 heureusement | 24 nov. 2005 à 18h24 |
qu'ils sont là pour faire grève, eux  | 
Champions de France | arti33
Sage
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repost | 24 nov. 2005 à 18h39 |
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va te faire | motard14
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Ca te gêne pas de relayer un truc | 24 nov. 2005 à 19h00 |
qui traîne de boîte mail en boîte mail, et en plus de prétendre tout ça vrai ?
Minable. | 
| atari
Sage
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 Ben c'est Dork, que veux tu ... | 24 nov. 2005 à 19h01 |
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............... | le_chti
Sage
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je vais vous mettre d'accord | 24 nov. 2005 à 19h34 |
Voici les VRAIS CHIFFRES
RECETTES ANNUELLES : "9 milliards d'euros"
Pour 2004 :
8,6 milliards d'€ provenant directement des clients voyageurs et fret
+ 500 millions d'€ de compensations tarifaires nationales et régionales (cf plus bas)
+ 2,7 milliards qui rémunèrent le travail des cheminots assurant l'entretien du réseau (contrat de prestation comme tous les autres)
+ 900 millios de travaux pour RFF
+ 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public effectuées pour les Régions (contrats passés avec elles)
+ 900 millions de recettes commerciales, hors transports
= 15,5 milliards d'€ de recettes correspondant à des services rendus, effectués et achetés
BUDGET ANNUEL ": le chiffre annoncé ne correspond à rien. Rappel : un budget précise les objectifs en termes de charges et de dépenses
SUBVENTIONS DE L'ETAT : "12 milliards d'€" :du grand n'importe quoi !
- L'Etat verse à la SNCF une compensation au titre de la politique sociale nationale pour l'application de tarifs sociaux (familles nombreuses, militaires, veuves de guerre... qui ne paient pas le prix complet). C'est une obligation légale qui s'impose à la sncf, ce n'est pas une subvention mais une compensation d'un manque à gagner, imposé : montant 457 millions d'€
- Comme tous les prestataires de service public, la Sncf reçoit une rémunération définie par contrat avec les régions, pour l'offre TER et Transilien : 1,9 milliards.
(comme Connex pour les transports, Suez ou Veolia pour l'eau, ttes les entreprises du BTP...)
Si tes enfants utilisentle bus ou le métro, ils ne payent pas le vrai prix : la région ou la ville décident de faire payer moins et elles règlent la différence. Mais ce ne sont pas des subventions !
Il n'y a plus de subvention à la sncf !
Il faudrait par ailleurs faire des calculs de vraisemblance avant de sortir n'importe quel chiffre : 9 +12 milliards = 21, et non 18 comme tu le dis !
- FINANCEMENT DES RETRAITES : "14 milliards"
En quoi ? en € ? tu as idée de la grandeur des chiffres annoncés ?
Les retraites à la sncf sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle même et non par vos impôts.
L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas à la SNCF), 2,37 milliards d'€ pour compenser le fait que les 165.000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320.000 anciens cheminots. C'est d'ailleurs un Règlement de la Communauté Européenne (1192/69) de 1989 qui fait obligation à tous les états membres de compenser le déficit démographique pour les régimes de retraite structurellement déficitaires = mineurs, sidérurgistes... par exemple
Les cotisations des actifs d'une profession en croissance (par ex les informaticiens) paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession en déclin (ex les ouvriers du textile) : c'est la solidarité nationale !
DETTEs A FINANCER : 2 milliads
En 1997, la dette de la SNCF a été réduite après la création de RFF. La dette de RFF correspond à des investissements d'infrastructure (les lignes à grande vitesse que tout le monde réclame...), faits au nom de l'Etat, pour le bénéfice de toute la collectivité nationale.
SALAIRE d'UN CONDUCTEUR TGV "2200 € en début de carrière nets ! et 4880 en fin de carrière, sans les primes"
On est en plein délire et en pleine désinformation primaire !
Le salaire mensuel net d'un conducteur de trains s'échelonne de 1500 à 1800 € en début de carrière à 3000 - 3400 € grand mai en fin de carrière, PRIMES Comprises (dont les compensations pour horaires de nuit..). On est loin du chiffre annoncé !
Au fait, la prime de charbon n'existe plus depuis belle lurette ! il faut arrêter de lire Zola ! Pour les autres, soit elles existent ailleurs soit c'est encore de la pure invention.
HORAIRES : ils sont de 35h et faits de multiples tâches : la conduite, mais aussi les vérifications techniques de sécurité par ex.
RETRAITE A 50 ANS: elle ne concerne que les conducteurs. Tu te vois avec la responsabilité de conduire sseul un train de nuit ou des trains de voyageurs roulant à 300km/h avec des gestes de vigilance ttes les minutes
GRATUITE DES SOINS : comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance - et non la sncf elle même - passe des conventions avec des établissements de soins, et comme partout ailleurs , les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, permettent de couvrir à 100% CERTAINES prestations
GRATUITE DES TARNSPORTS : les cheminots , et plus encore leurs familles, ont toujours une partie du billet à régler (résa...)
PRIME D'ABSENCE DE PRIME pour les sédentaires :
n'existe pas, on l'avait encore jamais faite !!! | 
ma 4ème Probe | djeffon
Pilier
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oh les pauvres | 24 nov. 2005 à 20h10 |
obligés de payer leur résa  çà leur fait au moins un point commun avec tout le monde ! | 
| camboui
Coin coin !!
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 oui c'est triste | 24 nov. 2005 à 20h30 |
mais entre nous, est ce que c'est mieux de ne pas payer ou presque le train, ou bien d'avoir une caisse de fonction ? (surtout si c'est une 5 places bien sur, avec la carte pour le carburant et l'autoroute, afin de pouvvoir l'utiliser pour les vacancios !)
Ou bien vaut-il mieux payer le train pour une somme symbolique, ou bien l'électricité et le gaz ? |
ma 4ème Probe | djeffon
Pilier
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là où le bât blesse | 25 nov. 2005 à 13h28 |
c'est que donc le régime spécial de retraite ne doit plus exister à partir du moment où il est déficitaire.
Donne moi une seule raison pour que celui qui doit travailler jusqu'à 65 ans finance un cheminot qui part à 50? |
Pseudo fermé le 18/7/2007 | Glenrothes
Sage
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n'empeche que | 24 nov. 2005 à 19h49 |
vive le train  | 
on sera champion en 2010 pour toi la turbine! | pepsiman33
le girondin
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Salaires completement faux | 24 nov. 2005 à 19h57 |
J'etais dans le milieu avant, et deux bons amis étaient conducteurs TGV .
J'en ai cotoyé une bonne dizaine, et ce pendant un an et demi .
2200 en milieu de carriere .
Fin de carriere, environ 2400 maxi suivant ancienneté .
Conducteurs TGV passants aux essais ( le plus haut stade du conducteur roulant, tres contraignant mais enrichissant, tres peu d'élus ) : environ 3500 euros pour 2 ans maxi à raison d'horaires tres décousus et dépassant les 35 h .
Belle propagande pour dénigrer une entreprise.
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Pinard d'occaze ... | mick31
6 cylindres minimum
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c'est toujours mieux ailleurs | 24 nov. 2005 à 20h11 |
critiquer la SNCF c'est facile mais le train tout le monde l'a utilisé un jour...ou presque.
La commission européenne ???chercher voir un peu le budget de fonctionnement d'une tel institution !! Vous voulez voir des salaires et des horraires indécents ? Facile.
Postez vous pendant une semaine en face du bâtiment de la commission. Notez les heures d'arrivé et de départ des voitures (préferer la BM série 5) demander le salaire de ces fonctionnaires ? leurs niveaux d'études ? et faite le rapport avec un cheminot qui se caille les couilles au bord d'une voies de chemin fer pleine de PQ et de seringue ! | 
AAAAAAAHHHHHHHHHhh | bibiencabrio
Sage
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Bof... | 25 nov. 2005 à 13h25 |
un commandant de bord long courrier chez Air France fait moins d'heures, gagne beaucoup plus, et est responsable de moins de passagers... | 
Sebastien952 | Rett
Narcisse
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