 allez olivier | 18 sept. 2003 à 13h40 |
va t'acheter une 106 electrique ! | 
............... | le_chti
Sage
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 Apparement... | 18 sept. 2003 à 13h53 |
2001-2002, donc assez récent.
La ou y'a de la gruge, c'est qu'il mélange habilement la pollution au CO2, ou le GPL n'est pas a son avantage, avec TOUT LE RESTE, c'est a dire la ou le GPL tire largement son épingle du jeu !
3000 € pour passer au GPL ???? C'est une solution proposée par AutoPlus, ou bien une solution sur laquelle le gouvernement reflechit ?
Effectivement, ça ferais sauter le pas a pas mal, puisque ça rembourse la totalité de l'installation... |
Surtout, ne pas dépasser la dose prescrite | mawel
Sage
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 Bin... | 18 sept. 2003 à 14h06 |
C'est pas mal...
Vous êtes abonnés a AutoPlus ? Tu bosse dans l'auto ?
Pasqu'ici, a part 01informatique et l'usine nouvelle...  |
Surtout, ne pas dépasser la dose prescrite | mawel
Sage
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 'tin, c'est marrant mawel | 18 sept. 2003 à 16h25 |
t'as les même journaux que moi...... |
| nik_206cc
Pilier
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 Par contre... | 18 sept. 2003 à 16h35 |
J'espere sincerement que tu te fais pas autant ch... que moi.... |
Surtout, ne pas dépasser la dose prescrite | mawel
Sage
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je crois | 18 sept. 2003 à 14h15 |
que la prime de 3000 euros et pour l'achat de veh electrique | 
Emplacement à louer | kronoblois
Sage
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 Combien ce rapport a-t-il été facturé? | 18 sept. 2003 à 15h09 |
Il est à peu près du même niveau que le fameux rapport sur la francophonie.
Je cite quelques conneries majeures :
"En émettant moins de monoxyde de carbone que le moteur à essence, le diesel avait déjà un avantage qui fut conforté par le moteur HDI diesel (injection haute pression) qui élimine les particules et produit 20 % de moins de CO2 que le diesel traditionnel. "
Cette phrase n'est pas très cohérente. Il semble qu'il faille remplacer monoxyde de carbone par dioxyde de carbone.
Je suis gêné de la référence au HDI qui ne fait pas scientifique mais plutôt publi-reportage. Le terme adéquat est injection directe commercialisée d'abord par Fiat sur la Croma et popularisée ensuite par VAG.
De plus, le HDI n'élimine pas les particules. C'est le FAP qui s'en charge et il se trouve qu'à l'heure actuelle, la majorité des HDI vendus chez nous ne sont pas équipés du FAP. Dommage!
"Pour M. Bruno COSTES de PSA-Peugeot-Citroën , au-delà des améliorations importantes déjà accomplies, les émissions de
polluants pourraient encore diminuer de 70 % d'ici à 2005.
Cette évolution a conduit M. André DOUAUD, de l'IFP à considérer que le problème de la pollution urbaine est résolu à terme.
En effet, l'émission de polluants est passée de 100 grammes par kilomètre en 1970, à 1 g/km en 2000 ; elle devrait être d'une
fraction de gramme en 2005 et d'une dizaine de milligrammes au-delà"
Monsieur Douaud prend ses informations à la souce, chez PSA. C'est le roi de l'investigation. Outre que ses chiffres sont très discutables, ils ne concerneraient que les véhicules neufs.
Or le parc français a environ 8 ans d'âge moyen je crois. Enfin, quelle est la légitimité d'une personne appartenant à l'Institut Français du Pétrole pour affirmer que "le problème de la pollution urbaine est résolu à terme"?
Le rapport contient quelques autres âneries croustillantes que mêmes les adeptes du diesel moderne devront reconnaître :
"· Aquazole : l'eau ajoutée dans le gas oil permet une économie de consommation de 2 % à 3 % pour un coût négligeable et une diminution des NOx émis ; ce procédé est adaptable sur les véhicules anciens mais convient peu aux moteurs récents d'après l'IFP. "
Tu parles Charles! Ajouter de l'eau au gasoil est le moyen le plus sûr de limiter la pollution des xDI : ils en meurent.
Passons rapidement sur :
"Ce carburant (le GPL) , utilisé par des parcs limités en Italie et aux Pays-Bas, se développe peu du fait de la rareté des points d'approvisionnement"
Combien de véhicules dans ces pays et au Japon? Combien de stations en France Olivier?
Quelques inepties sur les 2 roues :
"Souvent oubliés dans l'étude des impacts des transports individuels, les deux roues à moteur émettent en moyenne 10 à 15 kg de polluants par km soit dix fois plus qu'un véhicule automobile récent.
En outre, aucun contrôle technique n'existe pour les cyclomoteurs dont le niveau de pollution sonore et de l'air approchent souvent celui de la Trabant encore très répandue en Europe centrale il y a une dizaine d'années."
10 à 15 KG! de polluants émis au kilomètre : pas mal pour une 125 qui consomme moins de 3kg de SP aux 100km? C'est encore plus fort que la multiplication des pains!
On appréciera le caractère éminemment factuel et scientifiquement mesuré de la référence à la Trabant.
En bref, un tissu de conneries écrit avec les pieds (et je suis poli).
La prose de PSA sur le HDI écologique est plus élaborée!
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Rama, Rachida ou Fadela présidente en 2012? | ThierryF2
Sage
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Autre article issu du site du senat | 18 sept. 2003 à 15h24 |
Véhicules propres
Qui permet de constater que le PDG de Renault (dont 80% des laguna roulent au diesel et qui commercialisera une twingo dci en 2004) n'était pas favorable au diesel...
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Rama, Rachida ou Fadela présidente en 2012? | ThierryF2
Sage
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lol | 18 sept. 2003 à 15h26 |
Je savais bien que ça te ferait réagir...
J'ai pas tout lu, mais effectivement, l'unite de mesure de la pollution automobile en trabant (Tb je suppose ?) c'est très fort...
"Monsieur, voila une voiture qui ne fait que 0.7 Tb".... 
N'empeche, je me demande si je pourrais pas moi aussi écrire des rapports comme ceux la... en récuperant un peu de la prose des 321istes, ça devrait me faire des sous... |
Surtout, ne pas dépasser la dose prescrite | mawel
Sage
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S'il te plaît Mawel... | 18 sept. 2003 à 16h45 |
Si ton but est de me faire réagir pour te gausser, envoie-moi le lien par message privé.
Heureusement que ceux qui roulent au diesel ne fréquentent pas le forum environnement, et pour cause...
Car ce rapport grotesque leur donne des arguments potentiels et ils sont assez demandeurs d'un alibi écologique pour justifier leur choix purement économique et très polluant. |
Rama, Rachida ou Fadela présidente en 2012? | ThierryF2
Sage
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Aucunement... | 18 sept. 2003 à 16h52 |
Je ne souhaitais pas la moins du monde me gausser de toi.
En revanche, tu ridiculise parfaitement la rapport en question, ce qui me fait rire avec toi (et non pas de toi).
En plus, je pense que c'est important de montrer publiquement que certaines incohérences se retrouvent jusque dans les plus hautes sphères.... |
Surtout, ne pas dépasser la dose prescrite | mawel
Sage
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 oui, on peut.. | 19 sept. 2003 à 09h56 |
écrire tous les rapports qu'on veut, néanmoins si demain tout le monde s'équipe en GPL, ( qui pollue moins il est vrai ) vous verrez le prix ce ce
carburant grimper jusqu'a celui du super, because manque à gagner.
Donc, toutes ces incitations à la non pollution sont louables, certes, mais a terme on se fout encore du monde. | 
Laisse, Paul, laisse... | MOANA1
Pilier
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esprit, es-tu là | 18 sept. 2003 à 15h33 |
oui, je suis là, répondis Xavière T., spécialiste ès rapports scientifiques!
jamais lu un tel tissu de conneries!!
et c'est un texte officiel??????
je veux entrer au sénat, moi, je peux faire pire, si ils veulent... | 
| fabriced28
Pilier
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je viens de lire ce rapport et je n'y | 18 sept. 2003 à 23h12 |
relève aucune incohérence si ce n'est l'erreur de frappe des 10 à 15 kg/km de polluants des cyclos qu'il faut bien traduire par 10 à 15 g/km soit comme c'est écrit juste après, dix fois plus qu'une voiture de l'an 2000.
Le moteur diesel moderne a un rendement nettement plus élevé que l'essence et le GPL et fatalement il pollue globalement moins. Il faut être bon chimiste, et fin bilogiste pour apprécier les dangers relatifs des résidus de combustion dans les différents moteurs, mais si le Gpl est celui qui "sent le moins mauvais" rien ne prouve qu'il pollue moins.
J'ai entendu une chimiste très compétent déclarer que le moteur à essence était une vraie saloperie sur le plan pollution en particulier côté benzène et que les constructeurs poussaient fort sur le diesel avant que ça se sache trop. comme quoi....
le seul point un rien gênant c'est pour moi le terme HDI qui évoque Peugeot et donc peut être une influence du constructeur dans le débat.... |
| simbis
Pilier
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enfin un qui ouvre les yeux | 19 sept. 2003 à 08h06 |
sur les ravages que vont provoquer le super sans plomb. et oui, le plomb n'a pas ete retire du super pour faire ecolo mais par ce qu'il bouche le pot catalytique. hors le plomb est un catalyseur dans les tours de craquage (raffinerie) pour fixer l'essence. donc les petroliers l'ont remplace par ce qu'ils avaient de plus pratique sous la main (pas cher et facile a mettre en oeuvre): LE BENZENE. le pb du benzene c'est que c'est un compose aromatique aux proprietes CANCERIGENES. ou est l'evolution? aucune!!!
pour la pollution du diesel, le pb premier est l'elimination des suies car pour le reste il est loin devant un essence. et le probleme des suies est essentiellement cause par le souffre contenu dans le gasoil qui a le meme role que le benzene a peu de choses pres vu que mes connaissances en petrochimie s'arrete la. la solution pour eliminer les suies est de remplacer le soufre par autre chose sans faire la meme connerie que l'essence.
Pour info: ce que je viens d'ecrire vient d'un ancien employe de Shell... |
| xderail
Fidèle
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Alors là, je me marre !!!!! | 22 oct. 2004 à 15h38 |
J'aimerais bien savoir qui est cet employé de Shell dont tu parles...
1) le plomb ne bouche pas le catalyseur, il s'attaque juste aux métaux précieux et entraîne une désactivation de ceux-ci
2) le plomb n'est pas un catalyseur dans les tours de craquage, c'est un additif qui était ajouté à l'essence finie pour augmenter son indice d'octane
3) le plomb n'a pas été remplacé par le benzene : les spécifications sur les essences imposent une teneur en benzène maximale de 1%, teneur qui a bien diminuée depuis quelques années. Il n'est donc pas question d'ajouter du benzène dans l'essence
4) ce n'est pas parce que le plomb a été éliminé que la teneur en aromatique a augmenté (je me permets de te rappeler que depuis la suppression du plomb, les spécifications sur les teneur en aromatiques ont également été diminuées !)
5) en ce qui concerne le diesel, tu sembles oublier le "petit" soucis des NOx
6) les suies ne sont pas produites pas le soufre. La preuve : les véhicules au GNV sans soufre emettent toujours des particules. De même, les véhicules alimentés aux esters méthyliques d'huiles végétales (sans soufre) emettent des particules. Les suies proviennent de la combustion incomplète de molécules hydrocarbonées... et faire un gazole sans hydrocarbures, je ne vois pas trop
7) remplacer le soufre par autre chose est une connerie totale, étant donné que le soufre n'a pas d'impact sur la combustion. Il suffit juste de l'enlever tout en faisant attention au pouvoir lubrifiant.
En gros, dans ton message ci-dessus, rien n'est vrai !
Quant à la personne de chez shell qui t'a parlé de ça, tu devrais lui montrer ton message et je pense qu'il va bien se marrer en voyant l'interprétation qui en est faite !!! | 
Manimoule transmutation ! | schtreul
Emmerdeur ;-)
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DATE du topic | 22 oct. 2004 à 16h05 |
Vous avez vu de quand ça date ce machin  .
J'ai cru un moment que mawel etait revenu. | 
| newinc
Pilier
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N'importe Nawak : | 22 oct. 2004 à 15h53 |
J'ai pas tout lu mais pour le GPL il est écrit :
"pour une pollution équivalente à celle de l'essence ou du diesel, un danger est introduit du fait des risques d'explosion du réservoir. Ce carburant, utilisé par des parcs limités en Italie et aux Pays-Bas, se développe peu du fait de la rareté des points d'approvisionnement "
Ce qui est deux énormes conneries : pour rouler au GPL depuis 4 ans, l'approvisionnement n'est ABSOLUMENT pas un pb en France...
Quant au danger d'explosion, la réalité c'est plutôt " à cause de l'image de bombe véhiculée par les reservoirs de GPL"...
Bref, si tout le reste est du même tonneau, je vais pas perdre de mon temps à lire ce truc... | 
En cas de panique, garder son calme ! | PatriceMS
Sage
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sans oublier | 22 oct. 2004 à 20h00 |
que le GPL donne une émission de CO2 (à puissance égale) similaire à celle d'un diesel (environ), voire moins, et qu'ainsi il réduit le principal reproche fait aux moteurs essence.
un beau rapport "à la xavière". |
| fabriced28
Pilier
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Ce qui est bizarre | 22 oct. 2004 à 20h29 |
c'est qu'un autre rapport du Sénat, plus ancien, disait exactement le contraire... je l'avais posté d'ailleurs il y a assez longtemps. Faudrait que je remette la main dessus qu'on se marre.
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Qu'est-ce qui s'putain d'passe? | guillaume16Online
Sage
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