 voitures us en france | 22 fév. 2004 à 10h11 |
et pourquoi chrysler se prend des vents en france.? mauvaise reputation parfois justifiee, reseau inexistant. (ca coute cher a mettre en place un reseau et une image de marque, AUDI a mis 20 ans) | 
jai changé! je ne mentirai pas... | francois1900
Sage
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Peugeot ce vend très bien | 22 fév. 2004 à 10h17 |
en Amérique latine.
Sinon je me vois bien en 106 a coté de leur gros 4X4 de merde  | 
A vendre | Raphael53
Sage
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ils | 22 fév. 2004 à 10h37 |
n'avaient pas d'image ni de produits réellement meilleurs que les américains, donc les consommateurs US ont fait comme les consommateurs français : puisque le produit étranger n'est pas meilleur, on reste patriote !
Les Japonais ont malgré cela réussi à percer, en proposant des produits meilleurs (et consommant moins, plus fiables) : ils ont conquis le marché des berlines (plus de 1M de ventes/an pour la Toyota Camry), et s'attaquent aux Pick-up...
Et l'histoire se reproduit : Chrysler fait un bide en Europe, et les Japonais s'imposent petit à petit... et pour les memes raisons ! | 
| Guillom
Pilier
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 Oui enfin.... | 22 fév. 2004 à 11h57 |
les US c'est le tiers monde de l'auto en chassis/moteur/consommations/finition....
Les voitures Européennes sont bien au dessus.
Notament en chassis, car en France on a des vrais routes, et pas seulement des bouts droits sauce US.
-Les Japonnais vendent en Europe, car ils le peuvent, alors que le Japon est ultra protectionniste, mais ça tu le dis moins... 
En gros libre échange pour moi, surtout si mon marché reste fermé aux concurrents par des subtilités.(normes d'importation, taxes déguisées...).
-Pour la progression, c'est logique, quand tu vends 10 voitures et que l'année suivante, tu en vends 50, ben tu as multiplié tes ventes par 5 !!
Mais bon à l'arrivé tu n'en vend que 50, contre 50000, pour le concurrents national.
Effet d'optique.
-Pour la fiabilité, les Japonais, ont exportés des caisses super bien faites pour l'étranger, histoire d'imposer le griffe.
(quitte à etre peu rentable).
Dumping qualitatif.
Les 15 ans de crise au Japon le confirme.
Maintenant le Japon change, et il va se mettre à tailler les couts comme en Europe.(Voir le redressement de Nissan...).
Les Yaris fabriquées en France, ont d'ailleurs connu pas mal de pépins.
La qualité souffre toujours de la guerre des prix, et de la pression sur les fornisseurs.
Comme quoi.... | 
| amatOnline
Spectroscopiste
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 re amat | 22 fév. 2004 à 12h33 |
-> " les US c'est le tiers monde de l'auto en chassis/moteur/consommations/finition....
Les voitures Européennes sont bien au dessus.
Notament en chassis, car en France on a des vrais routes, et pas seulement des bouts droits sauce US."
C'est certain qu'une R9 ou une 405 étaient bien meilleures que les américaines de l'époque !  Mercedes se fait aujourd'hui huer là-bas à cause de sa non-fiabilité (électronique des E), pourtant c'est fiable une allemande. Qui te dit qu'une suspension française correspond aux attentes d'un américain !?? Et aux States, c'est grosse bagnole et BVA, alors les françaises...
-> "-Les Japonnais vendent en Europe, car ils le peuvent, alors que le Japon est ultra protectionniste, mais ça tu le dis moins...
En gros libre échange pour moi, surtout si mon marché reste fermé aux concurrents par des subtilités.(normes d'importation, taxes déguisées...)."
Effectivement le marché asiatique est particulier : soit surprotégé, soit en croissance (Chine). C'est pour cela qu'il faut se centrer sur les USA et l'Europe, les plus gros marchés et les plus disputés niveau concurrence.
-> "-Pour la progression, c'est logique, quand tu vends 10 voitures et que l'année suivante, tu en vends 50, ben tu as multiplié tes ventes par 5 !!
Mais bon à l'arrivé tu n'en vend que 50, contre 50000, pour le concurrents national.
Effet d'optique."
lol ! Regarde donc les ventes mondiales, ou meme les ventes américaines des japonais. Ensuite regarde les ventes européennes, et tu verras que Fiat est dépassé et qu'on a 1 Yaris pour 8 Clio en France, ce qui n'est pas ridicule du tout... (Renault fournit bcp les sociétes, loueurs, administrations, ...)
-> "-Pour la fiabilité, les Japonais, ont exportés des caisses super bien faites pour l'étranger, histoire d'imposer le griffe.
(quitte à etre peu rentable).
Dumping qualitatif.
Les 15 ans de crise au Japon le confirme.
Maintenant le Japon change, et il va se mettre à tailler les couts comme en Europe.(Voir le redressement de Nissan...).
Les Yaris fabriquées en France, ont d'ailleurs connu pas mal de pépins.
La qualité souffre toujours de la guerre des prix, et de la pression sur les fornisseurs."
Les qq soucis des Yaris françaises venaient du montage en usine et pas du produit lui-meme. Mais oui les Yaris made in France sont décevantes en apparence grace aux fournisseurs français (Valeo, ...) assurément pas au niveau du Japon (Denso). En outre, Toy produit en Angleterre depuis un moment sans conséquence sur la fiabilité/qualité...
Comme quoi... Tes arguments ne sont que des apriori et ragots de presse ! |
| Guillom
Pilier
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 aussi | 22 fév. 2004 à 12h36 |
la crise au Japon est due au cours du Yen... C'est ce qui explique aujourd'hui les résultats en baisse de pSA avec le cours de l'Euro ! A chacun son tour, ouvre les yeux.
Quant à la rentabilité des constructeurs japonais et à leur "dumping qualitatif", tu te foures le doigt dans l'oeil assez profondément... |
| Guillom
Pilier
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 et puis | 22 fév. 2004 à 13h24 |
au niveau protectionnisme on ne peut pas trop la ramener en france, n'as tu jamais entendu parler des cotas sur les importations de véhicules Japonnais? ensuite tu cites Nissan et ce n'est pas le meilleur exemple. | 
Voiture écologique | lejuve
Sage
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 Nissan est le meilleur exemple | 22 fév. 2004 à 16h07 |
Chez Nissan c'était facile : une voiture / un chassis.
Des produits qui se concurençaient entres eux...etc...
Carlos Goshn a réussi à redresser la barre en rationalisant la gamme, mais sans tomber dans le minimalisme et en réussissant à conserver l'identité des produits Nissan.
Depuis Nissan va mieux, c'était une marque au bord du gouffre, c'est désormais une gamme en plein essort.
Par contre Renault  | 
| sk_flowne
Sage
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bah oui une 405 etait certainement | 22 fév. 2004 à 13h34 |
mieux qu'une americaine de l'epoque, je ne vois pas en quoi ca te choque. Les voitures europeennes offrent generalement des vrais chassis (la 405 etait une reference, benzbenz pouvait se rhabiller avec sa 190 de ce cote-la) et une qualite de construction sans pareil.
Maintenant les ricains n'ont pas les memes exigences, eux ont de grandes et larges routes, ils veulent des bagnoles avec de gros v8 qui bouffent 5 gallons aux 60 miles sinon ils se considerent inferieurs.. ils s'en fichent de la qualite de fabrication, eux c'est porte-gobelets pour mettre leurs verres de 1L de coca, et si possible un beau pick-up avec ue benne qui reste vide 99% du temps mais qui fait jolie..
Je me rappelle que le type chez qui j'allais en louisiane me racontait que la premiere civic qui avait ete achetee dans son village etait bien moquee, bah oui ca consomme rien, y a meme pas de vitres electriques, les oufs  ... mais toyota fabrique aussi des machines avec des gros pneus (une autre fierte des jeunes ricains, les pneus hauts )
Bref eux ont du mal apercevoir l'interet d'acheter une francaise, qui n'a pas la cote, est vendue tres chere.. apres tout je m'en fiche, qu'ils gardent leur neon de m..., nous on a des voitures qui tiennent la route 
chacun ses exigences | 
| jean56300
Sage
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quoi les yaris ont connu des pépins | 22 fév. 2004 à 18h12 |
à ouais
lesquels ?
avec la pression qu'ils mettent sur les ouvriers ? | 
DON'T GIVE UP | kaiserOnline
Le guide
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Mauvaise réputation | 22 fév. 2004 à 13h23 |
Depuis les flops des années 50 (dauphine) les voitures françaises ont mauvaises réputation et ne correspondent pas au gout des ricains, t'as qu'a voir la 403 de Columbo les ricains croient que toutes les françaises sont comme çà. | 
| TONY
Sage
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c'est bizarre | 22 fév. 2004 à 13h42 |
une 405 elle aurait due se vendre au US vu sa finition minable et sa fiabilité plus qu'aléatoire |
Voiture écologique | lejuve
Sage
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pas en turbo-d | 22 fév. 2004 à 13h44 |
elle est tres fiable tant qu'a etre decale, autant l'etre jusqu'au bout, une francaise diesel ... |
| jean56300
Sage
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je crois que le top | 22 fév. 2004 à 13h47 |
du décalé en française diesel c'est la fuego turbod |
Voiture écologique | lejuve
Sage
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oui avec le detail tip top | 22 fév. 2004 à 13h49 |
les lumieres a la k2000.. une caisse a jackifier
la t'as le look coco |
| jean56300
Sage
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t'as le lopk | 22 fév. 2004 à 13h59 |
ouaaaaa... oui rino a invente le concept de faux-coupe (genre on fait croire au client qu'il a achete une voiture qui n'a rien a voir avec la berline) concept repris par citroen sur la zx et la xsara.. ils sont riches chez france telecom, ils roulent en xsara coupe 1.9d 
R18 3 portes ca sonnait moins bien evidemment..
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| jean56300
Sage
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marrant | 22 fév. 2004 à 13h53 |
de se foutre de la fuego turboD qui etait performante et avait juste un peu davance sur son temps (^pas davance "technique", mais le concept dassembler coupé et turboD). il me semble quil a existé un coupé mercedes diesel 300CD a cette epoque (modele w123). en fait jlai vu passer mais je ne sais pas si cetait commercialisé ou proto ou bricolage maison. |
jai changé! je ne mentirai pas... | francois1900
Sage
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oui d'ailleurs il se vendait tres bien | 22 fév. 2004 à 13h54 |
sont trop cons ces ricains |
| jean56300
Sage
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yavait peu de gazout | 22 fév. 2004 à 13h48 |
aux etats unis a lepoque des 405. on les a surtout vendues en haut de gamme essence (mi16 avec bva..) . a reimporter yaurait des affaires a faire (idem sur les nissan primera 2.0L gt |
jai changé! je ne mentirai pas... | francois1900
Sage
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--> | 22 fév. 2004 à 14h09 |
peugoet et CO sont allés aux USA mais contrairement aux marques allemandes comme le groupe vag, mercos et BMW ca n'a pas fonctionné ... |
| LeDingue
Sage
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Que les américains se fouttent de la | 22 fév. 2004 à 14h31 |
fiabilité ? Pas sûr. Il y a des associations de consommateurs qui intentent des procès uax constructeurs lorsqu'il y a trop de soucis sur un véhicule. Aux USA quand un véhicule n'est pas du tout fiable, on le sait. AUDI et VW n'ont pas si bonnes réputations aux USA, mais eux ils en vendent. |
| magnonfx2
Habitué
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on va dire que.. | 22 fév. 2004 à 14h34 |
le marché auto est pluss "mur" . on y vient aussi un peu en france non? les "bons" pays de conquete' cest ceux qui decouvrent la bagnole .. |
jai changé! je ne mentirai pas... | francois1900
Sage
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--> | 22 fév. 2004 à 18h08 |
magnonfx2 --> personne n'a de bonne reputation .... ou alors c'est un mensonge 
meme ferrari sur la enzo n'a pas verifié chaque piece du moteur... alors qu'en F1 c'est systematique
vous allez me dire la F1 c'est special mais une enzo a 660 000€ c'est pas special ?
sinon les marques allemandes ont un design qui correspond au marché US (grosses autos dans tous les sens du terme) |
| LeDingue
Sage
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405 S | 22 fév. 2004 à 18h33 |
Mon beauf en avait une, elle était magnifique, cossue et sa finition très supérieure aux modèles français !
la sienne n'était pas une Mi16, mais une 2 litres BVA toutes options (cruise controle, 4 vitres électriques athermiques, super clim, cuir, ABS, volant US avec touches klaxon, etc, etc)
Il l'a revendue après 10 ans et 200 000 km sans encombre à un jeune couple (ses voisins) qui n'a aucun problème avec.
Je lui ai demandé tout à l'heure de m'envoyer cette photo :
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| Pryt
Pilier
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ton beauf | 22 fév. 2004 à 18h44 |
etait aux usa? lavait achetée ici? reimportee? |
jai changé! je ne mentirai pas... | francois1900
Sage
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Non il habite dans les Hauts de Seine | 22 fév. 2004 à 18h59 |
il a vu cette voiture chez un vendeur, une grosse boite qui achète des Peugeot de collabos - rateurs. Cette 405 S était restée à Sochaux avec une dizaine de ses copines, il en a pris 5 et les a toutes vendues dans la semaine ...
mon beauf, qui ne l'était pas encore, a sauté sur l'occasion après s'être renseigné chez Peugeot grande armée : sa future 405 était en effet équipée de 2 ceintures de sécurité AV par siège (une ventrale et une autre qui se déplaçait de l'épaule vers le volant dès l'ouverture de la porte) Les bleus ne lui ont jamais rien dit et l'assurance non plus.
Peugeot France l'estimait neuve à 165 000 frs, il l'a achetée 75 000 ! J'ai conduit cette voiture qui avait une de ces pêches !
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| Pryt
Pilier
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 Certains se moquent | 22 fév. 2004 à 19h11 |
des attentes des conducteurs américains,mais sommes-nous plus malins à acheter des voitures capables de performances hors-la-loi,de diesel rentables 1 fois sur 2,etc?Leur vision de l'automobile me paraît pas plus idiote que la notre,différente disons. | 
| atari
Sage
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 entièrement d'accord ! | 22 fév. 2004 à 19h42 |
les ricains ont une autre conception de la voiture, j'ai vécu 2 ans là-bas, je sais.
pour infos : j'avais une cadillac eldorado ! | 
Mon futur jouet .... | sebvegas
Pilier
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vison UDS | 22 fév. 2004 à 20h14 |
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| Pryt
Pilier
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vision US du produit | 22 fév. 2004 à 20h29 |
le conducteur américain considère avant tout sa voiture comme un produit de consommation, comme un lave vaisselle ou une télé, il les garde un moment et les jette sans regret.
Avec sa voiture, il doit être vu, remarqué, adulé mais l'américain se fatigue vite. La durée moyenne d'utilisation est courte (rarement + de 2 ans) et les récupérateurs font fortune : tout le monde n'a pas les moyens d'acheter un bijou de 50 000 $ et les très bonnes occasions pullulent ! Les très grosses merdes aussi !!!
Je ne sais pas pourquoi les constructeurs français ont râté le coche : image de marque ? faiblesse des motorisations pour ce marché ?
finitions ? Je pense que le réseau ne devait pas tellement être mieux structuré que le nôtre et qu'il fallait attendre des semaines pour un remplacement de phare ou un commodo ...
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| Pryt
Pilier
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