 Trop | 19 mars 2004 à 21h49 |
cool ton topic !!!!!
C'est dommage ça fait partis du patrimoine historique (industriel) français 
Ne le détruisons pas !!!!!!!!  |
| gboss
Fidèle
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???? | 19 mars 2004 à 23h44 |
"saviez-vous que Renault a demarré sa production à Boullogne-Billancourt sur l'ile Seguin ?"
En 1899 il a commencé à produire sur des terrains de billancourt, et pas sur l"ile seguin...
"Site existant depuis la construction de la populaire 4CV, jusqu'à la Renault supercinq.
"
Encore faux (et contradictoire avec l'affirmation précédente, peut etre une faute de frappe ?? ou j'ai mal compris...). L'Ile Segin a ouvert entre 29 (entièrement finie en 37), bien avant la guerre.
Ca fait bientot 12 ans qu'elle est fermée !! 
J'aimerai bien la visiter !! | 
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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 Malheureusement,je pense que | 20 mars 2004 à 02h59 |
c'est impossible...Peut-être en douce,en pleine nuit 
Quant aux projets du groupe Pinault,je crois que c'est signé,definitif,etc.
Dommage... | 
| atari
Sage
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 Dommage en quoi ? | 20 mars 2004 à 11h22 |
C'est a croire que vous avez jamais vu l'ile Seguin.
C'est hideux !!!
Une ile coulee dans un bloc de beton !!!
Vivement qu'ils detruisent cette horreur pour la remplacer par quelque chose de plus joli. Ca n'a rien a voir avec les vrais fleurons du patrimoine industriel.
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| batman
Sage
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 ha ouais mais moi je suis d'accord pour | 20 mars 2004 à 14h08 |
qu'il l'a détruise !!!
C'est effectivement bien laid. Quand au symbole... Bof. C'est qu'une usine d'assemblage...
Non j'aurai bien aimer aller voir ce qu'il y a à l'intérieur juste par curiosité, et histoire de voir si ça pourrait pas le faire pour quelques petites parties de paintball... |
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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 Le symbole est avant tout | 20 mars 2004 à 14h18 |
de type social.
En 36 et en 68, Les gars de chez Renault ont été les premiers a suivre le mouvement étudiant... | 
Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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 bah bah bah bah bah ... | 20 mars 2004 à 17h31 |
En 36 personne ne savait ce qu'etait Renault. Retourne a tes livres d'histoire ...
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| batman
Sage
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 et en 68 il sétaient noyauté | 20 mars 2004 à 17h55 |
pas les CGtiste....
Alors en faire un symbole du syndicalisme à la française, non merci.... |
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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Bon | 20 mars 2004 à 18h08 |
Et d'un : j'oubliais que dés que l'on parle de social ici, les attaques fusent de la part des ****.
J'essayais d'expliquer pourquoi certains défendent ce bloc de béton mais apparement dés j'écris quelquechose Batman bondit pour insulter à tout va....
Je commence à en avoir plus que marre de tes attaques infondées et gratuites....
De deux :
"En avril-mai 1936, le bloc du Front Populaire remporta les élections législatives, et un gouvernement ayant à sa tête le socialiste Léon Blum fut constitué.
Pourtant, il ne s’agissait nullement d’un raz de marée pour la gauche. Si le PCF, dont la campagne fut centrée sur le mot d’ordre de "pour l’ordre, votez communiste" (!), doubla son score (1.500.000 voix), la SFIO perdit 300.000 voix et les Radicaux 400.000. Ainsi les partis du Front Populaire ne progressèrent que de 290.000 voix tandis que la droite ne recula que de 37,4 à 35,9%.
Toutefois, les résultats électoraux marquèrent profondément la classe ouvrière. Se sentant le vent en poupe, elle entra en action.
Une série de grèves éclata à partir du 7 mai dans des usines aéronautiques (Le Bréguet au Havre, Latécoère à Toulouse, Bloch à Courbevoie). Il s’agissait d’occupations soutenues par les autres travailleurs et avec la solidarité de la population avoisinante.
Très vite, les patrons préfèrent céder, leur système de discipline et de répression s’écroulant comme un château de cartes.
Suivant ces exemples, des secteurs de plus en plus larges entraient en lutte : du 22 au 29 mai, les grèves regroupaient 100.000 travailleurs dans la ceinture industrielle autour de Paris. Le 28, c’était au tour des 30.000 de Renault Billancourt de débrayer, avec occupation de l’usine."
TOI TU RETOURNES A TES LIVRES D'HISTOIRE ET TU ADOPTE PROFIL BAS....
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Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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 Oula | 20 mars 2004 à 18h15 |
Decidement, j'ai pas de chance en ce moment sur le forum anciennes... 
Deux de mes topics qui partent en vrille 
Ce site à un interet historique relatif, il n'est pas à la genese de Renault comme j'ai put y faire allusion dans mon premier post, mais represente beaucoup de choses, toute un generation, un berceau social, il ne faut pas l'oublier.
Il sera detruit, bien evidament, on ne peut concerver un endroit pareil pour le plaisir.
C'est un site de production, c'est pas beau.
Mais rien ne nous empeche de s'y interesser un petit peu avant que ce bloc soit dynamité.
Merci Gandini pour ces quelques lignes.
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| freud13
Pilier
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 je crois qu'ils vont garder | 20 mars 2004 à 18h20 |
l'ancien batiment de la centrale electrique (situé en aval) non ????? |
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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Louis Renault était un patron | 20 mars 2004 à 18h18 |
particulièrement rigide et les greve furent assez dures sous sa direction... En 36 Renault était loin d'etre à la pointe du progrès social (nettement moins que Citroën), contrairement à ce qu'il se passa pendant les 30 glorieuses.... |
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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Citroen etait mort en 36 | 21 mars 2004 à 01h03 |
Ils ont depose le bilan en 1935. Et Michelin n'a repris reellement les activites qu'en 1937.
Et Louis Renault n'etait pas si rigide que ca puisque d'ailleurs l'ile Seguin avait ete achete a l'origine pour servir "d'espace recreatif" pour les ouvriers au milieu du "Renault Land" qu'il imaginait (idee piquee a Henry Ford).
C'est uniquement parce que les banques l'ont lache qu'il l'a transforme en usine.
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| batman
Sage
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C'est bien ce que je dis ... | 21 mars 2004 à 00h57 |
30.000 ouvriers c'etait de la bibine sur la ceinture rouge de la capitale.
Autrement dit, aucun impact.
Et au passage, si je t'avais insulte, j'aurais employe d'autres noms d'oiseaux.
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| batman
Sage
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et en 1940? | 20 mars 2004 à 17h33 |
renault n'est pas exempt de reproches...qu'en est-il de cette usine précisément, je n'en sais rien.
Ont-ils aussi été les premiers à suivre le mouvement? | 
| fabriced28
Pilier
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effectivement Renault | 20 mars 2004 à 18h10 |
a fabriqué des chars et canons pour l'armée allemande...et l'usine a été bombardée pour etre reconstruite aprés guerre... |
Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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ou, mais | 20 mars 2004 à 18h26 |
était-ce sur l'ile seguin? puisque c'est d'elle dont on parle... |
| fabriced28
Pilier
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Et alors ? | 20 mars 2004 à 21h10 |
Comme ca on ne retient que la moitié de l'histoire ??? Et on analyse rien en plus.
Pensez vous vraiment que Louis Renault avait envie de construire des chars en masse ? Je n'en doute pas, il en avait déjà construit en 14 ! De collaborer ? j'ai un énorme doute et même la certidude qu'il a collaboré pour sauver son usine. Je trouve que la nationalisation fut une chause un peu facile et qu'on a bien vite oublié l'emprisonnement de ce Monsieur.
Quand à la vie futur de cette ile, c'est francois Pinault qu'il l'a racheté par l'intermédiaire de sa fondation pour en faire un musée d'art contemporain regroupant toutes les oeuvres qu'il a acquis via sa fondation durant une bonne trentaine d'année.
Je suis d'accord que sa fait parti du patrimoine industriel, là ou je suis moins d'accord c'est quand on critique l'action sur la durée de tous ces millitant. Je ne suis pas syndicaliste, mais aujourd'hui grace a des conflits très dur on peut presque dire que le travail de montage dans les usines se fait dans des conditions quasi acceptable...ce qui n'était pas du tout le cas avant.
C'est tout, le reste je m'en fou | 
| bibiencabrio
Sage
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 je partage simplement | 20 mars 2004 à 21h48 |
l'avis de Gandini, et j'y ajoute qu'en plus il est possible (n'ayant pas vérifié, je n'ai jamais prétendu réécrire quoi que ce soit) que cette usine reflète justement l'ambivalence de l'histoire de Renault, ce qui est précisément plus intéressant que de ne retenir que les bons côtés de l'histoire.
quant à Louis Renault, des biographies ont été écrites dans les deux sens, mais je m'en tiens, faute d'avoir (et de vouloir) étudier le sujet, à la pensée majoritaire.
à la relecture de ton post, je me demande si il m'était adressé puisque finalement tu dis que Renault a collaboré et que les conflits syndicaux ont apporté beaucoup, ce qui n'est ma foi pas très différent de ce que je dis. |
| fabriced28
Pilier
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 Nan c'était une réponse globale | 21 mars 2004 à 11h23 |
Pas de visé particulière sur une personne.
Je pense vraiment que la france à eu tord de voler son bien à Louis Renault, le motif reste important mais toutes les sociétés qui avaient collaboré n'ont pas été nationalisé...au contraire en Allemagne IG Farben n'a pas été nationalisé il me semble et pourtant...
Bref je ne suis pas un spécilaiste du tout, et encore moins un historien. |
| bibiencabrio
Sage
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Louis Renault | 23 mars 2004 à 12h41 |
"un énorme doute et même la certidude qu'il a collaboré pour sauver son usine." ---> Collaborer pou sauver ses interets financiers, c'est vraiment joli... Encore plus de le défendre...
"Pensez vous vraiment que Louis Renault avait envie de construire des chars en masse ? Je n'en doute pas, il en avait déjà construit en 14 ! De collaborer ?" --->
Il a collaboré contre son gré ? Je connaius une tripotée de gens qui ont préféré mourrir plutot que de collaborer. Tout le monde n'a pas le courage de resister c'est sur...
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Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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... | 23 mars 2004 à 20h37 |
"---> Collaborer pou sauver ses interets financiers, c'est vraiment joli... Encore plus de le défendre..."
Putain.... Tu peux pas arriver à comprendre qu'un gars qui d'un garage de villa arrive à créer un véritable empire industriel - et par la meme employer des milliers de personnes - ne veuille pas que sa création soit détruite comme cela ???? Tu crois pas qu'il en a rien a battre de ses INTERETS FINANCIERS, par rapport à la destruction de son entreprise dévelloppée à la sueur de son front ??? Il aurait pu parfaitement vivre de ses rentes et arretter de bosser depuis 20 ans...
Mais bon tu me fais gerber, je pensais que ça existait quasimment plus en France des gens comme toi, heureusement que tu es une espèce en voie de disparition !! |
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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 Merci patron merci patron | 23 mars 2004 à 22h52 |
Sa création détruite ? Ben moi si j'avais concu le couteau pour couper le beurre j'aurai préféré oublier ma céation lors du premier crime à l'arme blanche...
"Mais bon tu me fais gerber, je pensais que ça existait quasimment plus en France des gens comme toi, heureusement que tu es une espèce en voie de disparition !! " ---> De la haine, encore de la haine. C'est toi qui me fais gerber...et malheuresement pour vous l'idéologie communiste n'est pas prete de s'eteindre : tant qu'il y aura exploitation de l'homme par l'homme...
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Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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 non en fait c'est pas du tout de la | 23 mars 2004 à 23h52 |
haine c'est de la pitié....
Ha l'idéal commuiste.... Magnifique résultat de l'élévation de l'homme s'il en est.
Et belles réalisations d'ailleur...
Une succession de catastrophes humaine tout d'abord, économique, industrielle et écologique ensuite.
"Ferrari F40,Lancia Stratos,Lotus Super seven "
C'est bizzare, jamais on aurai eu ça avec un régime communiste je sais pas si tu arrives a réaliser...
Sans rancune.
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Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
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 Tu crois que le régime capitaliste est | 24 mars 2004 à 00h52 |
en reste ?
Une succession de catastrophes humaine tout d'abord, économique, industrielle et écologique ensuite ---> ce n'est malheuresement pas l'apanage des anciens régimes SOCIALISTES (je souligne car un pays communiste ne peut exister : c'est un concept mondial).
Je pourais ajouter les guerres (de ces dix dernieres années) uniquement motivées par le fric...
...et compter le nombre de gens qui sont morts broyés sous le système...(Je sais que l'on va me parler de Polpot, Staline et autres salauds que je n'ai jamais défendus et qui sont bien loin de mon idéal).
Pour les bagnoles, oui c'est vrai que les aime. Mais s'il fallait choisir ente un monde sans enfants qui crévent de faim et l'existence des Stratos et autres, mon choix est vite fait...
Sans rancune, non.
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Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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gandini | 20 mars 2004 à 22h12 |
tu devrais quitter tes oeillères communistes le temps de lire l'histoire de Louis Renault.
Tu sauras comme ça que Renault a fabriqué des chars au pied levé pour la 1ere guerre.
Tu imagineras aussi, que cet homme, qui avait, non pas commencé sur L'île seguin son aventure, mais dans un petit garage, était devenu le patron d'un empire industriel, lui qui était un pur technicien.
Et, s'il n'a peut être pas été un patron très "social", on peut le comprendre. C'est un type qui est était dépassé par ce rôle de dirigeant, qui avait bossé comme un damné toute sa vie, qui ne devait pas son ascension à sa naissance.
Et sa fin a été scandaleuse, alors que ce gars était bien diminué physiquement (il ne pouvait presque plus s'exprimer), il a été destitué et jeté en prison car il représentait le capitalisme.
Il a été maltraité par les communistes et en est mort.
Autant je respecte des communistes qui sont droits et loyaux, mais certainement pas des pourris idéalistes tels que ses bourreaux et leurs admirateurs.
Ta morale communiste, je la mets dans la cuvette de l'endroit où je lis le journal. |
Pseudo fermé le 18/7/2007 | Glenrothes
Sage
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Glenrothes | 23 mars 2004 à 12h33 |
"tu devrais quitter tes oeillères communistes le temps de lire l'histoire de Louis Renault." ---> Ai-je abordé Louis Renault ? Non.
"Ta morale communiste, je la mets dans la cuvette de l'endroit où je lis le journal." ---> Attaque gratuite. Je pourrais dire ta morale de comptoir je me torche avec...
"Autant je respecte des communistes qui sont droits et loyaux, mais certainement pas des pourris idéalistes tels que ses bourreaux et leurs admirateurs."---> Je crois que les communistes n'en n'ont rien à cirer de l'avis d'un poivrot qui fait l'apologie de l'alcool....
Derniere fois que je fais attention à toi. Désormais je t'ignorerai tout simplement car tu ne mérites meme pas que je m'attarde sur tes posts inutiles et haineux.
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Passé, présent, futur | Gandini
Pilier
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c'est ça | 23 mars 2004 à 13h16 |
retourne dans ta cellule homme d'un autre siècle...
qui ne fait pas l'apologie de l'alcool mais se libère après une bouteille de médoc. |
Pseudo fermé le 18/7/2007 | Glenrothes
Sage
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En 1940 ... | 21 mars 2004 à 01h10 |
... l'usine a surtout ete tristement celebre pour ses greves.
Les usines de Boulogne ont ete immediatement chargees de fabriquer du materiel militaire, en particulier des chars (le B1 je crois).
Or le PC avait completement noyaute les usines (ils voulaient faire de Renault leur "laboratoire social"). Et si tu te rappelles bien en 1939, Hitler etait allie avec la Russie, et le PC soutenait cette alliance, et donc a provoque debrayages et sabotages dans toutes les usines sous sa coupe qui participaient a l'effort de guerre. Autrement dit, notamment chez Renault mais aussi Latecoere, que cite d'ailleurs Gandini, et qui a fait que tres peu d'avions de combats Dewoitine ont pu decoller.
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| batman
Sage
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il faut aussi | 21 mars 2004 à 22h13 |
préciser que camions ou chars fabriqués à cette époque, avec la plus mauvaise productivité possible, cassaient dès la première heure d'utilisation par l'emploi volontaire d'éléments fragiles.
Et que par dessous le manteau, le BE étudiait la 4CV et d'autres projets pour preparer l'après guerre. |
Pseudo fermé le 18/7/2007 | Glenrothes
Sage
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