 Oui. Cela se rapproche de ce que je | 10 juin 2004 à 11h25 |
ressentais.
On peut rajouter :
-pneu usé jusqu'aux ferrailles :
Aquaplanage à 45 km/h
Distance de freinage 90m
-pneu vieux et sec (facon pneu plein) :
Aquaplanage à 50km/h
Distance de freinage 85m
D'une facon générale, les conducteurs français sur-estiment leur adhérence par temps de pluie et la sous-estiment sur le sec.
Je n'ai qu'à voir le nombre de tarés me doubler à la première goutte venue...
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Ethel' Products Addict | Logan23
Pilier
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Mais l'aquaplanage mesuré | 10 juin 2004 à 11h27 |
quel est il ?
Rentre de front dans une mare de 25cm de fond à 91km/h, tu m'en dira des nouvelles... |
Ethel' Products Addict | Logan23
Pilier
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 non c'est circuit arrosé...... | 10 juin 2004 à 11h54 |
le circuit Goddyear.
Sinon l'autre jour je roulais sur l'A6 , il pleuvait depuis peu, les monospaces étaient à 150 comme sur le sec.... 
On rappelle ici que l'adhérence sur sol mouillé est divisée par 2. | 
| amat
Spectroscopiste
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 tout à fait et la | 10 juin 2004 à 12h20 |
vitesse reste égale, ou quasiment ...
D'ailleurs, sais tu quand il y a le plus d'accidents, enfin, d'après ce que je vois, ça n'a rien d'officiel ...
Pas quand il p^leut des trombes, les gens ont peur, ralentissent assez et tant que les essuie glaces sont en fonction ça va ...
Non, il y a le plus d'accidents lorsque la route est trempé, qu'il n'a pas plu depuis longtemps et que les essuies glaces sont à l'arrêt ....accidents légers en perspective à volonté ... | 
............... | le_chti
Sage
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 pourtant il me semble que dans | 10 juin 2004 à 12h48 |
le code de la route c'est "sur route mouillée" et non "par mauvais temps"? (ou alors c'est ma mémoire qui a extrapolé ça parceque ça me paraissait plus logique?)
en fait il y a trois états si on ne prend pas en compte le brouillard.
mauvaise visibilité, mauvaise adhérence
bonne visibilité, mauvaise adhérence
bonne visibilité, bonne adhérence
en fait il faudrait presque trois limites différentes en fonction du facteur limitant, mais ça serait un peu le bordel de codifier tout-ça, les bouquins de loi pèsent déja bien lourd comme-ça...
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Je suis invincible | D.plomat
Pilier
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Oui et celà a été démontré. Vous sa | 12 juin 2004 à 23h07 |
, vous avez déjà vu des gouttes d'eau tomber sur de la poussière ? Elles ne s'étalent, enfin pas tout de suite, elles restent sous forme de goutte. Au début d'une pluie, ces premières gouttes de pluie qui rencontrent de la poussière, ça fait comme de toutes petites billes sur la route et fatalement ça diminue l'adhérence. De pluie, de l'huile, des hydrocarbures vont remonter à la surface et donc la première demi-heure est la plus dangereuse. Ensuite les choses s'améliorent. |
| danonyme
Pilier
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Il faut rajouter le facteur pneus mal | 10 juin 2004 à 13h23 |
gonflés.
Je serais curieux de savoir à quelle fréquence moyenne le conducteur lambda vérifie sa pression de pneus.
L'état des ammortos est important. Quant aux déséquilibrage des freins...
Et Goodyear nous donne ces valeurs mais teste ses pneus avec :
- Voiture neuve
- Ammortos neufs
- Freins neufs
- Pneus gonflés tip-top
Ca laisse des marges qui me laisse cauchemarder séverement sur le taux de probabilité de crashs aprés une p'tite pluie de merde sur sol sur-gras...  |
Ethel' Products Addict | Logan23
Pilier
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C'est clair | 10 juin 2004 à 12h38 |
En testant un peu on arrive tout à fait à sentir la différence.
Malheureusement beaucoup de conducteurs ne se sont jamais "amusés" à tester leur freinage tous seul dans une ligne droite mouillée, et dans les auto-écoles ils ne font même pas faire de freinage d'urgence par temps sec/mouillé sur un parking désert ou autre... je ne dis pas qu'il faudrait qu'il y ait une épreuve de freinage d'urgence éliminatoire pour le permis, après tout on ne cherche pas à former des pilotes, mais au moins un test pratique sans obligation de résultat, uniquement pour que les conducteurs apprennent à "sentir" la différence d'adhérence.
En plus généralement tous les systèmes électroniques ont tendance à rattraper un freinage douteux sur du sec, mais sur route mouillée je pense que c'est moins efficace (enfin je n'ai encore jamais osé tester de freinages en courbe par temps de pluie assez proche de la limite d'adhérence pour savoir, donc point de transfert d'adhérence sur route mouillée pour moi  , je freine toujours bien avant le point d'entrée du virage)
Sinon autant par temps sec je ne me fais doubler que par des 607, BM, mercos et sportives, alors que par temps de pluie parfois par des citadines ou petites routières.
J'avais entendu dire qu'en fait des pneus moins larges sont moins sensibles à l'aquaplaning parcequ'ils "fendent" mieux l'eau, est-ce que cela expliquerait que ces plus petites voitures seraient avantagées par temps de pluie alors qu'elles ont logiquement une plus faible surface de contact? |
Je suis invincible | D.plomat
Pilier
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oui oui | 10 juin 2004 à 12h41 |
les pneus larges sont moins efficaces lorsqu'il y a beaucoup d'eau, enfin d'autres spécialistes de SA confirmeront je pense ...
Entièrement d'accord avec toi sur le début de ton post, les autos école et freinage d'urgence etc ... |
............... | le_chti
Sage
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voila voila on arrive... | 10 juin 2004 à 22h07 |
Oui en fait sur l 'eau le pneu doit aller chercher le bitume pour accrocher en chassant le film d'eau.
Et un pneu fin appui plus fort (appui concentré sur une petite surface, donc pression au cm 2 supérieure).
Il est donc plus efficace.
A l'inverse un pneu ultra large "surf la vague", et c'est catastrophique.
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| amat
Spectroscopiste
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Tout a fait | 17 juin 2004 à 00h29 |
Plus le pneu est large, plus l'aquaplanage arrive vite.
Car le poids est repartit sur une plus grande surface, donc le pneu a plus de mal a faire contact avec le bitume.
Ex : Tu es dans une piscine, si tu pose ta main a plat a la surface de l'eau et que tu veux l'enfoncer, tu va sentir une grosse resistance, bcp plus grosse que si tu fais le meme exercice mais avec la main perpendiculaire au niveau de l'eau.
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Ayé, j'ai ma Ferrari.... | S2000_77
Sage
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errata | 10 juin 2004 à 12h51 |
> point de transfert d'adhérence
de transfert de masse |
Je suis invincible | D.plomat
Pilier
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Ben... | 10 juin 2004 à 13h28 |
"J'avais entendu dire qu'en fait des pneus moins larges sont moins sensibles à l'aquaplaning parcequ'ils "fendent" mieux l'eau, est-ce que cela expliquerait que ces plus petites voitures seraient avantagées par temps de pluie alors qu'elles ont logiquement une plus faible surface de contact? "
---> Rien de meilleur qu'une panda 4*4 sur les routes de corses verglacées d'un p'tit matin.
Cela dit, la plupart des conducteurs de citadines que tu vois te doubler par temps de pluie sur-estiment largement leurs capacité d'adhérence. Je le sais car ce sont les mêmes que je vois me passer dans un nuage de flotte...
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Ethel' Products Addict | Logan23
Pilier
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Pneus usés à l'avant ? | 10 juin 2004 à 21h35 |
Ces chiffres sont intéressants. Ils montrent bien qu'il est bien plus utile d'avoir des sculptures plus profondes à l'AV qu'à l'AR - ce que je pratique - sachant que les pneus AV "essuient" en grande partie la route pour les pneus AR.
Et je me demande toujours pourquoi les magasins de pneus préconisent de mettre les pneus usés à l'AV. Pour éviter le survirage me dit-on, mais c'est sans commune mesure avec le risque d'aquaplaning ! | 
Renault Eagle F1 | sergeV6
Ancien
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ben tu vois serge moi aussi je me pose | 10 juin 2004 à 21h59 |
la question et perso j'aime etre neuf devant pour la motricité, la direction et le freinage.
(le train avant d'une traction c'est lui qui fait tout).
Par contre en courbe, la tenue de route est bien assurée pat le train AR.
Et une perte d'adhérence AV tu rattrappe à l'accélérateur, ou au frein facile, par contre une Survirage brutal (Sans ESP) à 80/100 t'es dedans.... 
(mon frangin a pété une caisse comme ça...).
Donc depuis les neufs derrière. |
| amat
Spectroscopiste
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Sec ou mouillé ? | 10 juin 2004 à 22h09 |
Je me trompe peut être, mais il me semble que les sculptures ne servent que sur le mouillé.
J'ai même tendance à penser qu'un peu usé à une meilleure adhérence transversale qu'un pneu neuf - c'est le type de sollicitation en survirage - car sa surface de contact avec le sol se déforme moins.
A moins que tu parles de survirage sur le mouillé, où les sculptures serviraient à quelque chose ? |
Renault Eagle F1 | sergeV6
Ancien
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oui sur le mouillé..... | 10 juin 2004 à 22h13 |
sinon t'as raison un pneu sans sculpture tiens mieux sur le sec....(vire plus a plat, plus rigide..). |
| amat
Spectroscopiste
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 OK | 10 juin 2004 à 22h28 |
Là je comprends.
Cela étant, sur le mouillé, je reste loin des limites d'adhérence (j'espère tout du moins), en transversal.
C'est pourquoi je crains plus l'aquaplaning lié à l'incapacité des pneus AV à évacuer l'eau, en longitudinal, à cause de sculptures trop peu profondes.
D'ou mon choix : les moins usés à l'AV.
(en fait je ne choisis pas, je change toujours les 4 en même temps, et j'inverse l'AV et l'AR à mi-vie). |
Renault Eagle F1 | sergeV6
Ancien
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 Pas moi, | 11 juin 2004 à 01h15 |
je crains plus la perte de contrôle, la surprise donc, en courbe.
En ligne droite je ne me suis jamais retrouvé (ou presque) en aquaplaning ...
Je préfère donc les neufs à l'arrière. |
............... | le_chti
Sage
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 Surprise ? | 11 juin 2004 à 06h07 |
En courbe, on sait qu'on y est !
C'est-à-dire qu'on a conscience de devoir ralentir pour limiter la force centrifuge et donc le risque de décrochement.
En ligne droite (sous la pluie, sur autoroute, à vitesse "élevée"), il a surprise totale quand l'aquaplaning intervient. Certes, si on est parfaitement en ligne avec une voiture équilibrée, et loin des autres véhicules ou à la même vitesse, il ne se passera rien. Sinon ??? |
Renault Eagle F1 | sergeV6
Ancien
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 Le choix n'est pas évident... | 11 juin 2004 à 15h50 |
sur route seche, un survirage se rattrape très bien, ça peut même être assez amusant (lol, qu'est-ce que je m'amusais à ça quand j'avais la Panda), par contre sous la pluie
...c'est d'ailleurs pour ça que je reste trop prudent sous la pluie, pour l'instant je ne connais pas encore les réactions de la Xantia activa à sa limite d'adhérence sous la pluie (et j'éspère bien ne pas avoir à les connaître, je n'arrive pas encore à anticiper les réactions à la limite d'adhérence sur route mouillée, alors sur route sèche c'est assez prévisible/intuitif)
Pour l'aquaplaning, j'avais essayé en ligne droite dégagée avec la Punto, ça passe nickel, par contre en virage je pense que c'est game-over.
=> Neufs à l'avant pour l'autoroute, l'inverse pour des routes de campagne sinueuses?... évidemment pas très pratique quand on fait 50/50 de campagne/autoroute, lol |
Je suis invincible | D.plomat
Pilier
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 Ben moi j'ai une question... | 12 juin 2004 à 01h26 |
J'aime bien glisser quand je le veux (donc à faible vitesse avec du dégagement: genre giratoires).
Neige et pluie: même combat. Vive la glisse voulue !!!!
Par contre quand on suit des véhicules à une certaine vitesse on ne connait pas son adhérence.
C'est pourquoi j'aime bien, quand le traffic le permet, rétrograder pour faire un peu patiner les roues avants et sentir réellement l'adhérence.
Ma question: malgré le conseil "rouler en sous régime et sans à coups" ne faut il pas mieux sentir la limite pour ne pas la franchir d'un coup ??
PS: à des vitesses sous 80 km/h et pas à 120 km/h: on est pas des kamikazes...
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| Pheldar
Ancien
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 Je pense que ça dépend des circonstances | 13 juin 2004 à 13h15 |
Quand on peut se permettre de tester l'adhérence c'est fun, mais je pense que malheureusement sur les routes 90% des dérapages sont involontaires |
Je suis invincible | D.plomat
Pilier
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glisse sur sec ou neige pour moi... | 17 juin 2004 à 01h28 |
sur sec, pas de problème... sur neige, je me suis un peu entraîné sur un parking cet hiver, mais je ne le maitrise pas encore assez pour oser le tester dans des virages sur routes
Pour ce qui est de la pluie, j'ai l'impression que l'adhérence est beaucoup moins homogène que sur sec ou neige, et que ça varie carrément en divers endroits de la chaussée, bref, plus difficile à anticiper... sur route mouillée il me faudra encore pas mal d'entraînement si je veux faire des dérapages contrôlés en courbe... |
Je suis invincible | D.plomat
Pilier
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