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Cylindrés diesel qui diminuent. Avis.

04 juil. 2004 à 15h45

Vous avez certainement constaté que les moteurs TD des citadines et berlines compactes ont une cylindrée de plus en plus réduite malgré l'augmentation de puissance des derniers moteurs.

Exemples :
-1,9dti 85 Renault => 1,5L Dci 100 ;
-2L HDI 90 Peugeot => 1,6L HDI 110 ;
-...

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34 votes

Pour. Gain de poids.	15%
Contre. Moteur + solicité. Fiabilité ?	65%
Contre. Impact sur la consommation.	9%
Pour. Moteur plus "vif" dans les tours.	6%
Contre. Baisse de couple à bas régime.	6%

Commentaires

J'ai émis un avis contre en raison		04 juil. 2004 à 16h44
de la fiabilité qui, d'après moi, ne peut pas être aussi bonne qu'avant, mais en fait nous n'avons pas le choix, cette diminution de cylindrée étant dûe uniquement aux normes antipollution de plus en plus sévères et qui ont obligé les constructeurs à réduire la taille de leurs moteurs.	Zo?	gogogadget Sage

Mouais		04 juil. 2004 à 16h47
je n'en suis pas certain, les moteurs des années 70/80 n'emettaient que de petites puissances (une R20 diesel par exemple) et les véhicules suivants étaient bien plus puissants, étaient ils moins fiables, non, donc pourquoi cela changerait aujourd'hui ? Les rendements augmentent tout le temps.	...............	le_chti Sage

Oui et non		04 juil. 2004 à 16h51
car c'est un fait, le sommet en terme de fiabilité est passé, c'était l'époque de la 505, de la golf etc, maintenant les volontés économiques et pressions du peuple ont fait qu'il faut faire un truc rapidement, pas cher, peu endurant afin d'en faire changer souvent, donc on a des tas de merdes qui cassent... logique!	Zo?	gogogadget Sage

tout a fait d'accord		04 juil. 2004 à 16h54
le sommet de la fiabilité est bel et bien passé ! L'électronique n'est pas encore assez résistante pour durer longtemps dans un compartiement moteur ....	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

pô frocément		04 juil. 2004 à 17h11
la plupart des problèmes actuels viennent de l'électronique et non de la mécanique ...	DTC Power Team	ericjeune Sage

Mouaif		04 juil. 2004 à 17h14
Ce serait plutôt positif pour la conso (moteur plus petit = moins de frottements et gain de poids).	Kit bientôt dans mon garage !!	007MI6 Pilier

moteur plus petits		04 juil. 2004 à 17h23
= plus d'usure ouais. A puissance égale, une grosse cylindrée s'usera nettement moins vite qu'une cylindrée plus petite. Apres les frottements, je vois pas trop ce que tu veux dire... y'en aura toujours et ca sera toujours une des causes d'usure.	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

J'ajouterai même		04 juil. 2004 à 17h25
qu'il y en a théoriquement plus, je m'explique : Cylindrée minorée, puissance majorée, donc nécessité de plus d'efforts, et plus d'efforts, sur de plus petites surface, entrainent innévitablement plus d'usure!	Zo?	gogogadget Sage

bah tout bete		04 juil. 2004 à 17h39
l'usure est en rapport avec la surface de frottement. Pour une surface de référence de 1cm² par exemple: Sur une grosse cylindrée (grande surface de frottement) il y aura moins d'usure. Sur une petite cylindrée (petite surface de frottement) il y aura plus d'usure. mais bon de toute facon de nos jours, et avec les techniques d'usinages de pointe pour la réalisation des moteurs, le rodage n'est meme plus necessaire, et la durée de vie d'un bloc moteur entretenu pourrai en surprendre plus d'un ici . Mais bon... qui peut dire qu'il fera 300.000 km avec la meme voiture ?	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

Oh fais pas comme si tu connaissais		04 juil. 2004 à 17h42
quelque chose en usinage toi là-bas j't'ai vu venir avec tes gros sabots!!! Au fait : 17 au test, thanks!	Zo?	gogogadget Sage

mdrr		04 juil. 2004 à 17h47
tsss tssss, tiens a la rentrée on fera de la prépa moteur pour AUDI ! semelle d'admission tout inox ! Le centre d'usinage va morfler mdr super pour ton test !	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

Oulà		04 juil. 2004 à 17h49
Audi n'a plus les moyens qu'ils se mettent à sous-traiter en lycée???	Zo?	gogogadget Sage

mdr non		04 juil. 2004 à 17h53
c'est un préparateur indépendant ! il nous apporté des plans en A1 , je crois ke pour motiver les gosses ya pas mieux ! on a donc accepté !	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

C nimp'		04 juil. 2004 à 17h42
+ d'usure si plus d'aller-retours, donc si vitesse de rotation plus élevée .....	DTC Power Team	ericjeune Sage

pas seulement		04 juil. 2004 à 17h45
L'usure dépend aussi de la pression (pression donnée par les efforts sur la surface, donc si surface petite, pression plus grande).	Zo?	gogogadget Sage

Oui mais tes coussinets de bielle et		04 juil. 2004 à 17h46
de ligne peuvent faire la même surface ... Ces efforts ne s'applicant pas sur la segmentation	DTC Power Team	ericjeune Sage

Bah tu m'expliquera comment rentrer		04 juil. 2004 à 17h48
des bielles de 2.0 dans un moteur de 1.3 en gardant un vilo solide et équilibré, perso j'y crois pas trop!	Zo?	gogogadget Sage

oui		04 juil. 2004 à 17h45
si on compare un diesel a un essence qui tourne moins vite. Mais on s'en gratte, en ville les moteurs tournent pas a 5000 tours tous le temps !	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

bon		04 juil. 2004 à 18h16
reprenons : une idée fausse et néanmoins répandue qui dit qu'un gros moteur s'use moins qu'un petit ! Ce qui compte c'est principalement les efforts transverses appliqués par le piston au cylindre. Hors cet effort est lié a deux choses : Au régime de rotation Au rapport R/L : R rayon de maneton et L longueur de bielle, qui doit être faible (<0.25) S'agissant de "petit" et de "gros" diesel, le régime max de rotation est sensiblement équivalent. Qt au rapport R/L, c'est à voir au cas par cas. Pour info, les 1.5 diesel sont souvent dérivés de blocs faisant jusqu'à 2 l en essence ou diesel. Leur rapport R/L est donc probablement meilleur car la hauteur du bloc étant la même, si la réduction de cylindrée est dûe à une diminution de la course, le R diminue et le L s'allonge. C'est souvent le chemin emprunté pour réduire la cylindrée, les diamètres de piston peuvent aussi étre réduit. C'est le cas sur ma Yaris D4D dont le moteur dérivent du 1.5 l essence de la tS (sui devient 1.8 par allongement de la course....) Un exemple : la 205 Gti, le 1.6 avait un R/L de 0.24 et le 1.9 de 0.31. Pourquoi croyez vous que le 1.9 avait un radiateur d'huile ? => plus de frottements. Les 1.9 duraient moins longtemps que les 1.6 littéralement increvables. Donc entre un 1.4 turbo D et un 2 l TD ancienne génération de puissance égale, le 1.5 sera probablement plus robuste au niveau mécanique sur l'équipage mobile. Côté culasse, il y a fort à parier qu'elle soit reprise du gros bloc et donc pas de différences. Le turbo va souffler plus fort pour compenser ce que les rampes HP n'auront pas fait gagner en surface de flamme. Pas d'avis sur cette partie du moteur. Le gros moteur connaîtra donc plus de frottement et pèsera plus lourd.	Kit bientôt dans mon garage !!	007MI6 Pilier

et quand bien meme		04 juil. 2004 à 18h26
comparer des mécanique récentes a des vieilles, c'est incensé étant donné l'évolution des matériaux et des traitements thermiques visant a renforcer les états de surfaces. Dans les matériaux et leur composition, tout reste a faire nous n'en sommes qu'aux balbutiements...	L'étoile du bonheur !	Lolo06000 Sage

Pfiou, j'suis impressionné là		04 juil. 2004 à 18h32
MP d'ici peu!	Zo?	gogogadget Sage

Petite Cylindrée		04 juil. 2004 à 17h43
ne veut pas forcément dire moteur mort à 200 000kms... Je connais un garagiste qui a une AX 1.4D de 350 000kms.... Oui bien sur il y a eu le joint de culasse changé plusieurs fois, mais elle marche encore bien (c'est sa voiture de prêt! lol) ! et ma mère a une Ax 1.4D de 200 000kms... Le problème de maintenant par rapport aux petites cylindrées diésel d'avant, c'est que aujourd'hui ces petits moteurs sont "boostés" (1.4TDi, 1.4HDi, 1.6HDi, 1.3JTD....) donc je pense qu'ils iront moins loin que les anciens diésel atmo....	La Picardie aux Picards!	Reuno Subliminable

Il parlait pas SEULEMENT de la		04 juil. 2004 à 17h46
diminution de cylindrée, il parlait de ça et dans le même temps d'une augmentation de la puissance.	Zo?	gogogadget Sage

j'avais compris merci!		04 juil. 2004 à 17h49
"Le problème de maintenant par rapport aux petites cylindrées diésel d'avant, c'est que aujourd'hui ces petits moteurs sont "boostés"" Boosté = Petit Moteur Gonflé, 1.4 de 75ch, 1.6 110ch, 1.5 100ch.....	La Picardie aux Picards!	Reuno Subliminable

A fuir		04 juil. 2004 à 19h32
Tous ces petits moteurs diésel sur gonflés. - cher à l'achat - fiabilité aléatoire à terme (200000 kms ?) - moteur de plus en plus compliqués, donc de plus en plus chers à entretenir. Vive les essences...		emmanuel55 Pilier

Et a ton avis , les essences		06 juil. 2004 à 09h45
vont suivre quel chemin ? Downsizing , pareil.		HeeroYuy Sage

...		04 juil. 2004 à 19h37
il faudra voir a long terme si les moteurs sont aptes à tolérer des pressions de turbo et des pressions d'injection de plus en plus élevées...	Lord knows I'm a voodoo child	@ntho F18A3

.......		04 juil. 2004 à 21h26
c'est pr repondre aux normes anti pollution et pr baisser la consommation qu'on diminue la cylindrée, donc c'est positif mais c'est moins violent que les anciens 1,9. le gros probleme, c'est la fiabilité....et ca coute cher ce genre de chose....	neverland....	puffy Sage

Je ne pense pas que la fiabilité soit		05 juil. 2004 à 08h40
mise en cause... à partir du moment ou tout est bien géré en conséquence pour chacune des pièces moteur soit un renforcement de celui-ci ! Ce qui est important est que généralement ce moteur ne sont plus en fontes ou acier mais totalement Aluminium soir un poids largement moindre et si renforcement bien étudié... une longévitée identique voir plus longue encore !	Vrouuuuuup !!!!!!!!!!!!!!!!	IP Sage

je préfère		05 juil. 2004 à 09h27
largement les moteurs en fonte ! Plus de cylindrée, moins d'emmerdes à la clef.		emmanuel55 Pilier

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Cylindrés diesel qui diminuent. Avis.

Vous avez certainement constaté que les moteurs TD des citadines et berlines compactes ont une cylindrée de plus en plus réduite malgré l'augmentation de puissance des derniers moteurs. Exemples : -1,9dti 85 Renault => 1,5L Dci 100 ; -2L HDI 90 Peugeot => 1,6L HDI 110 ; -... Qu'en pensez-vous ?

J'ai émis un avis contre en raison

de la fiabilité qui, d'après moi, ne peut pas être aussi bonne qu'avant, mais en fait nous n'avons pas le choix, cette diminution de cylindrée étant dûe uniquement aux normes antipollution de plus en plus sévères et qui ont obligé les constructeurs à réduire la taille de leurs moteurs.

Mouais

je n'en suis pas certain, les moteurs des années 70/80 n'emettaient que de petites puissances (une R20 diesel par exemple) et les véhicules suivants étaient bien plus puissants, étaient ils moins fiables, non, donc pourquoi cela changerait aujourd'hui ? Les rendements augmentent tout le temps.

Oui et non

tout a fait d'accord

le sommet de la fiabilité est bel et bien passé ! L'électronique n'est pas encore assez résistante pour durer longtemps dans un compartiement moteur ....

pô frocément

la plupart des problèmes actuels viennent de l'électronique et non de la mécanique ...

Mouaif

Ce serait plutôt positif pour la conso (moteur plus petit = moins de frottements et gain de poids).

moteur plus petits

= plus d'usure ouais. A puissance égale, une grosse cylindrée s'usera nettement moins vite qu'une cylindrée plus petite. Apres les frottements, je vois pas trop ce que tu veux dire... y'en aura toujours et ca sera toujours une des causes d'usure.

J'ajouterai même

qu'il y en a théoriquement plus, je m'explique : Cylindrée minorée, puissance majorée, donc nécessité de plus d'efforts, et plus d'efforts, sur de plus petites surface, entrainent innévitablement plus d'usure!

bah tout bete

Oh fais pas comme si tu connaissais

quelque chose en usinage toi là-bas j't'ai vu venir avec tes gros sabots!!! Au fait : 17 au test, thanks!

mdrr

tsss tssss, tiens a la rentrée on fera de la prépa moteur pour AUDI ! semelle d'admission tout inox ! Le centre d'usinage va morfler mdr super pour ton test !

Oulà

Audi n'a plus les moyens qu'ils se mettent à sous-traiter en lycée???

mdr non

c'est un préparateur indépendant ! il nous apporté des plans en A1 , je crois ke pour motiver les gosses ya pas mieux ! on a donc accepté !

C nimp'

+ d'usure si plus d'aller-retours, donc si vitesse de rotation plus élevée .....

pas seulement

L'usure dépend aussi de la pression (pression donnée par les efforts sur la surface, donc si surface petite, pression plus grande).

Oui mais tes coussinets de bielle et

de ligne peuvent faire la même surface ... Ces efforts ne s'applicant pas sur la segmentation

Bah tu m'expliquera comment rentrer

des bielles de 2.0 dans un moteur de 1.3 en gardant un vilo solide et équilibré, perso j'y crois pas trop!

oui

si on compare un diesel a un essence qui tourne moins vite. Mais on s'en gratte, en ville les moteurs tournent pas a 5000 tours tous le temps !

bon

et quand bien meme

comparer des mécanique récentes a des vieilles, c'est incensé étant donné l'évolution des matériaux et des traitements thermiques visant a renforcer les états de surfaces. Dans les matériaux et leur composition, tout reste a faire nous n'en sommes qu'aux balbutiements...

Pfiou, j'suis impressionné là

MP d'ici peu!

Petite Cylindrée

Il parlait pas SEULEMENT de la

diminution de cylindrée, il parlait de ça et dans le même temps d'une augmentation de la puissance.

j'avais compris merci!

"Le problème de maintenant par rapport aux petites cylindrées diésel d'avant, c'est que aujourd'hui ces petits moteurs sont "boostés"" Boosté = Petit Moteur Gonflé, 1.4 de 75ch, 1.6 110ch, 1.5 100ch.....

A fuir

Tous ces petits moteurs diésel sur gonflés. - cher à l'achat - fiabilité aléatoire à terme (200000 kms ?) - moteur de plus en plus compliqués, donc de plus en plus chers à entretenir. Vive les essences...

Et a ton avis , les essences

vont suivre quel chemin ? Downsizing , pareil.

...

il faudra voir a long terme si les moteurs sont aptes à tolérer des pressions de turbo et des pressions d'injection de plus en plus élevées...

.......

c'est pr repondre aux normes anti pollution et pr baisser la consommation qu'on diminue la cylindrée, donc c'est positif mais c'est moins violent que les anciens 1,9. le gros probleme, c'est la fiabilité....et ca coute cher ce genre de chose....

Je ne pense pas que la fiabilité soit

je préfère

largement les moteurs en fonte ! Plus de cylindrée, moins d'emmerdes à la clef.

je n'en suis pas certain, les moteurs des années 70/80 n'emettaient que de petites puissances (une R20 diesel par exemple) et les véhicules suivants étaient bien plus puissants, étaient ils moins fiables, non, donc pourquoi cela changerait aujourd'hui ?

Les rendements augmentent tout le temps.

le sommet de la fiabilité est bel et bien passé !

L'électronique n'est pas encore assez résistante pour durer longtemps dans un compartiement moteur ....

= plus d'usure ouais.

A puissance égale, une grosse cylindrée s'usera nettement moins vite qu'une cylindrée plus petite.

Apres les frottements, je vois pas trop ce que tu veux dire... y'en aura toujours et ca sera toujours une des causes d'usure.

qu'il y en a théoriquement plus, je m'explique :

Cylindrée minorée, puissance majorée, donc nécessité de plus d'efforts, et plus d'efforts, sur de plus petites surface, entrainent innévitablement plus d'usure!

quelque chose en usinage toi là-bas j't'ai vu venir avec tes gros sabots!!!

Au fait : 17 au test, thanks!

tsss tssss, tiens a la rentrée on fera de la prépa moteur pour AUDI !

semelle d'admission tout inox !

Le centre d'usinage va morfler mdr

super pour ton test !

de ligne peuvent faire la même surface ...
Ces efforts ne s'applicant pas sur la segmentation

si on compare un diesel a un essence qui tourne moins vite.

Mais on s'en gratte, en ville les moteurs tournent pas a 5000 tours tous le temps !

comparer des mécanique récentes a des vieilles, c'est incensé étant donné l'évolution des matériaux et des traitements thermiques visant a renforcer les états de surfaces.

Dans les matériaux et leur composition, tout reste a faire nous n'en sommes qu'aux balbutiements...

"Le problème de maintenant par rapport aux petites cylindrées diésel d'avant, c'est que aujourd'hui ces petits moteurs sont "boostés""

Boosté = Petit Moteur Gonflé, 1.4 de 75ch, 1.6 110ch, 1.5 100ch.....

Tous ces petits moteurs diésel sur gonflés.
- cher à l'achat
- fiabilité aléatoire à terme (200000 kms ?)
- moteur de plus en plus compliqués, donc de plus en plus chers à entretenir.

Vive les essences...

vont suivre quel chemin ?
Downsizing , pareil.

c'est pr repondre aux normes anti pollution et pr baisser la consommation qu'on diminue la cylindrée, donc c'est positif mais c'est moins violent que les anciens 1,9.

le gros probleme, c'est la fiabilité....et ca coute cher ce genre de chose....