 c'est | 12 juil. 2004 à 20h29 |
ma prochaine acquisition, en plus de ma punto 
J'en ai entendu dire que du bien, que ce soit au niveau fiabilité ou longévité des pièces d'usure. Par contre elles ont l'air de surcoter un peu. Je tenterais peut-être plutot une Accord Type R, légèrement plus puissante mais moins recherchée, donc sûrement un peu moins cher. | 
21 by Giugiaro | lepromeneur
Pilier
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 ben au moins | 12 juil. 2004 à 20h46 |
on va pouvoir s'entendre
L'accord type R c'est une super voiture mais au comportement et a l'utilisation reellement differente.
J'en est essaye une . L'integra j'en ai vu une tournee , mon dieu ce que ca pousse.
Tu t'es donne un budget de combien? |
| polo_les_gazs
Ancien
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 pour en avoir une avec pas trop | 12 juil. 2004 à 20h56 |
de bornes, je dirais 14000-15000€. Regardes sur 321, il y en a une à 10.000 je crois mais avec 80.000 km et de 1998. Je me fixe 2000 comme année mini. Et toi ?
Etant donné que c'est une caisse que les propriétaires ne doivent pas hésiter à malmener et bien qu'elle soit très fiable je préfère en prendre une assez récente. Après niveau coût d'entretien étant donné que je le ferai moi-même je ne pense pas que ça revienne trop cher.
En fait l'accord me plairait bien car c'est une 4 portes et dans l'hypothèse où je serai un jour papa (eh oui ça finira bien par arriver), j'aurai un argument de taille pour la garder. Niveau comportement tu avais trouvé comment ?
L'intégra, je vais tenter de négocier un essai chez le concessionaire 
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21 by Giugiaro | lepromeneur
Pilier
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 tout a fait | 12 juil. 2004 à 21h06 |
d'ac sur le kilomatrage et l'année.
Je me donne 2001 et 50000km.max.
MEme budget.
Ce qui m'inquiete un peu c'est le prix des pieces si quelque chose pete (circuit oblige).
Bon la y a le gendarme de st tropez donc j'y vais . Je prefere largement ce genre de conversation avec toi que nos embrouille sur les puntos
C'est bien cool que tu sois interesse par honda (tu tiens un taliban là... pire que toi et fiat)
je te recontacte par messages prives pour l'integra.
Bonne soiree
A+
Polo
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| polo_les_gazs
Ancien
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 pareil | 12 juil. 2004 à 23h37 |
En fait les embrouilles qu'on a eu étaient parties d'un malentendu en gros je pense pas qu'on était en désaccord en fin de compte, enfin bon c'est du passé ! 
Je monte dans le 91 en Août chez un ami si tu es pas trop loin on pourrait se faire une ptite virée !
Bonne soirée !
Romain alias lepromeneur |
21 by Giugiaro | lepromeneur
Pilier
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 avec plaisir | 13 juil. 2004 à 07h33 |
mais je suis sur paris jusqu'au 6 aout . Apres vacances (corse+espagne) jusqu'en septembre.
Mais se sera avec plaisir. |
| polo_les_gazs
Ancien
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Pfffffffff | 13 juil. 2004 à 12h09 |
" je préfère en prendre une assez récente "
C'est une Honda, pas une Fiat  | 
| sk_flowne
Sage
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Si tu te promènes | 17 juil. 2004 à 11h31 |
du côté de Toulouse, viens au garage Honda de Labège (Auto Sport Labège), une magnifique Accord Type R n'attends qu'une seule chose : que l'on vienne l'essayer !
J'y vais cette après midi pour la regarder de nouveau et essayer sa petite soeur (Accord 1.8i LS).
Ceci dit, elle n'est pas chère du tout !
20.000 kms pour 15.500 euros ! Et nickel de chez Nickel !
Un vrai Bijou ! Si j'avais des sous, je pense que je me laisserai tenter...
On enlève les logos Type R à droite à gauche, on change les jantes (et oui, les jantes d'origine, je les trouve  horribles !!!!)
Mais, bon, une fois à l'intérieur... les deux sièges ReCaRO nous les font oublier...
Magnifique et Majestueuse.
(Par contre, être vigilant au bon entretien du moteur notamment aux réglages des soupapes à faire régulièrement (50.000 kms je crois)) | 
... | higgmard
Pilier
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On reconnaît les connaisseurs... | 13 juil. 2004 à 08h35 |
L'ITR est ma voiture préférée depuis sa sortie, mais mon budget n'étant pas à rallonge, je ne peux pas me l'offrir (ds quelques années peut-être!), donc, je me contente de la xsara qui est déjà pas trop mal...
D'après mes nombreuses lectures sur le sujet:
-conso entre 10 et 12L
-pneux en 15 pouces de série
-cardans à surveiller au niveau pièces...
Vas voir là pour plus de détails
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| xsara16v
 Boulet
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merci | 13 juil. 2004 à 08h58 |
Mon pere a eu une prelude 2.2 vtec 185cv (generation 4 : 1993) et elle etait terrible.
Mon "amour" pour honda a debute la.
Plus tard (97) il a eu une sub (gt 217 cv) et sur circuit il tapait pas mal de monde... (a l'epoque la voiture n'etait pas tres connue) .
Mais on a vu tournee une ITR (d'origine slicks mis a part :twist et elle tournait mieux que la sub!!!!
Je suis monte en passager et ouille ouille ouille qu'est ce que ca envoie!!!
Aujourd'hui ca tourne dans mon budget .
Je te dis le seul truc qui me tracasse c'est le prix des pieces.
J'ai gouter a ce genre de plaisir (distrib a 13000 balles) sur mon ancienne AUDI s2 et j'aimerais eviter de nouveau....
Par ailleurs je ne connais pas bien le genre de population qui ont ce genre de caisse . Et donc je ne connais pas l'etat a priori des integra d'occaz sur le marche. A chaque fois on peut lire :"etat neuf..." mais bon...
Je ne pense pas que ce soit le genre de keke a massacrer de la gti ,faut voir...
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| polo_les_gazs
Ancien
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entre nous, Polo, | 14 juil. 2004 à 12h55 |
comment veux-tu qu'une ITR en racing ne tourne pas autour d'une Sub ? déjà à pneus comparables, le différentiel de vitesse en virage (de l'entrée à la sortie) est saisissant...
(cf Abbeville où les CTR nous on fait une sacrée démo, et comme le Club Subaru était au complet !) | 
commissaire aux c... | tonycosworthOnline
Sage
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le meilleur endroit | 13 juil. 2004 à 08h54 |
pour cette question, c'est sur le forum de
jpcar.net,
tu trouveras un paquet de possesseurs d'ITR | 
http://www.club-calibra.org | ralphmalph
Pilier
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les pieces honda | 13 juil. 2004 à 08h58 |
sont cher  mais elle ne casse aps comme ça aussi par contre pour du circuit là c'ets une autre histoire.
Ps : J'ais eut une honda accord 2.3 SRI donc je connais bien les tarifs
Deja que la 2.3 SRI poussait super bien j'imagine meme aps une integra  | 
| kanedaOnline
Sage
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les sub | 13 juil. 2004 à 12h15 |
ça commence à être abordable sur le marché de l'occase (∼9000 € en TBE) mais il y a plusieurs puissances fiscales. de 9 CV pour les premières à 15 CV pour les dernières. L'intégra elle fait 12CV fiscaux.
Après je pense que ça n'a rien à voir. Le couple est à 4000 tm sur la sub et à 7300 sur l'intégra, la première est une 4x4 la seconde une traction, la première un moteur à plat turbo-compressé (4 AAC) la deuxième un 1.8 de 190 ch (2 AAC+VTEC).
L'Integra doit etre moins chère à entretenir compte tenu de sa relative simplicité technique quand on la compare à la sub. C'est ce qui me plait avec l'Intégra, c'est simple, très efficace et très fiable. |
21 by Giugiaro | lepromeneur
Pilier
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Integra TR | 13 juil. 2004 à 12h08 |
Moteur poussif mais excellent chassis.
C'est une super-CRX, le même comportement moteur mais en plus puissant.
Elle prodigue d'excellentes sensations.
Comso : bhaaa 10/12 L
pneu : ben c'est du 15" donc pas cher
Concernant la fiabilité, ben les Honda payent leur succès auprès des kékés, donc se méfier des adeptes de rupteurs au ralenti (et en roulant aussi) |
| sk_flowne
Sage
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poussif?! | 13 juil. 2004 à 12h11 |
Euh dis moi que si tu joues de la boite ca le fait , parce que 6.7s de 0 a 100 et 27.5 1000m DA je connais plus poussif non? |
| polo_les_gazs
Ancien
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T'es gentil... | 13 juil. 2004 à 12h25 |
...ça fait trois ans que j'ai une CRX 16S, jouer de la boîte je sais ce que c'est.
En sortie de virage (surtout sur circuit) c'est pas toujours évident de "rester dans les tours" comme on dit, là où un atmo va péniblement reprendre ses tours, un turbo va booster de suite.
Maintenant le 1.8i Vtec est un excellent moteur, mais il ne faut pas se leurrer, niveau accélération à moyen régime il est un peu à la traine. |
| sk_flowne
Sage
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attention je ne t'incrimines pas!!! | 13 juil. 2004 à 13h24 |
je te demandais juste de preciser le "poussif"
J'ai eu une AUDI s2 turbo quattro et je vois ce que tu veux dire pour les reprises a bas regimes, ceci dit c'est bien pour les reprises et les accel mais c'est moins souple (plus chaotique) pour conduire dans les tours qu'un atmo.
Maintenant sur circuit , en 106 s16 on arrive facilement (meme en virage ) a pas descendre en dessous de 4500 tr (ok ca peut dependre du circuit) dc j'espere qu'en integra on peut rester au dessus de 6000.
Et sinon sur route j'imagine que pour doubler c'est largement suffisant non?
(tu me diras sinon on tombe la 3... ) |
| polo_les_gazs
Ancien
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Yes cool ^^ | 13 juil. 2004 à 14h07 |
Oui pour doubler ça va, sur circuit ça dépend des virage, ils sont souvent bien plus long et plus serré que sur route, donc il y en a certains où malheureusement tu ne peux pas entretenir le régime.
Enfin voilà j'ai toujours été fan de l'Integra, mais pour en avoir essayé une, ben j'ai été déçu, le moteur manque quand même de punch.
C'est un excellent moteur aux perfes époustouflantes pour un 1.8i atmo, mais ça reste un 1.8i atmo justement.
A ce sujet le 2.0i I-Vtec de la Civic compense cette molesse à moyen régime, mais d'un autre côté c'est normal qu'un atmo supporte mal la comparaison avec un turbo.
Mine de rien une auto qui ne paye pas de mine et qui est "bof" sur la papier mais qui roule très fort sur circuit c'est la Célica-Supra 2.8i.
Elle ne fait "que" 170 ch, mais son 6 en ligne 2.8 délivre 24 m.Kg de couple à bas régime (autant que mon 1.8 Turbo d'origine) donc en fait elle s'extirpe avec une étonnante agilité des virages.
Ajoute que c'est une propulsion avec DGL et voilà tu a compris ce qui fait sa force.
Enfin bref on n'est pas là pour parler de mes lubies 
Je voulais juste te mettre en garde contre les Talibans "Vtec Powa" qui vont te dire "c'est de la bombe atomique ça défonce tout, le reste c'est de la merde".
L'Integra est une excellente sportive, très efficace.
Cepandant, si elle reste souple et disponible à bas régime (le moteur ne sera pas creux comme une Clio 16S) et que l'auto roulera sans broncher ou donner une impression de "manque de puissance" en conduite "normale", lorsque tu voudra envoyer la sauce tu va retrouver le comportement moteur d'une CRX.
Il va y avoir un petit moment de flottement pendant qu'elle reprend ses tours, mais après c'est bon.
Maintenant si tu veux une référence, une Integra + collecteur/ligne/ECU tient la Golf TDi d'History X
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| sk_flowne
Sage
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bon | 13 juil. 2004 à 14h18 |
deja bien cool ton info sur la celica-supra , je connaissais meme pas l'auto (honte sur moi et mes semblables ..je sais... ) je vais de ce pas jeter un coup d'oeil.
Pourle tdi d'history , j'ai du mal a comprendre la comparaison?
Il l'a bidouille a donf ou quoi? car d'origine il doit se faire bouffer sur toute la ligne non?
Et sinon a ton avis la CTR est aussi efficace et meilleure en reprises ?
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| polo_les_gazs
Ancien
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 Oui... | 13 juil. 2004 à 14h34 |
...la TDi d'History est bidouillée quelque peu
En fait à la base la force d'un TDi c'est que la puissance est dispo de suite.
La sienne en particulier dispose d'un potentiel d'accélération phénoménal.
En gros dès qu'il appuie elle part comme un boulet.
MAIS (car il y a un mais ) comme tout bon Diésel qui se respecte elle ne prend pas assez de tours.
Donc en fait vu l'utilisation qu'il en fait : run sur autoroutes allemandes qui sont en fait des accélérations sur de courtes distances, ben il tient en respect pas mal de monde.
Au départ il prend énormément d'avance, assez pour montrer qu'il est devand et paf ça coupe.
Sur des tests plus long genre 100/200 ou 150/Vmax (sur circuit bien sur) je pense que ça serait beaucoup plus dur pour lui.
Et si tu mets des virages au milieu alors là c'est la bérézina car (par exemple) sur circuit c'est justement l'allonge qui fait l'efficacité d'une voiture et pas seulement la puissance instantanée.
Enfin bref c'est une autre histoire.
Concernant la Civic ben oui le 2.0i est très largement meilleur que le 1.8i, et ce n'est pas qu'une question de puissance plus haute.
Le 2.0i est bien plus remplie à moyen régime, il repart mieux.
En fait une Civic dispose d'autant de couple qu'une Clio RS (disponible à des régimes proches), mais elle est plus puissante.
Sur le 2.0i il y a une admission variable en plus du systeme Vtec (double profil de came) la gestion est bien plus poussée que sur le 1.8.
Maintenant une Civic TR c'est laid comme un pou
Et une auto s'apprécie pour sa conduite, pas pour ses perfs sur le papier
Donc pour ma part je continue à pérférer l'Integra, mais si la Civic tourne un peu plus fort.
D'ailleurs l'avantage c'est que beaucoup revendent leur Integra pour la Civic, donc la côté de l'Integra s'effondre. |
| sk_flowne
Sage
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 tu sais | 13 juil. 2004 à 14h44 |
une CTR il y en a une dans ma rue (qui rentre au garage mais desfois je la grille d'un oeil)
Moi je la trouve carrement pas mal de ligne, c'est bizarre elle ne me fait pas du tout l'impression monospace de certaines photos.(en tous cas pas autant)
Et toi qui t'y connais en Jap , on en trouve des RX7 . Il parait que ca marche fort ces betes la... |
| polo_les_gazs
Ancien
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 La Civic TR... | 13 juil. 2004 à 19h24 |
...est moche.
Après avoir été entouthiasmé par une avec reprog ECU + collecteur + DGL, j'en suis descendu et malheureusement bien vite retombé dans la plus matérialiste des véritées.
...elle est hideuse
La RX7...
...tu veux vraiment que je t'en parle
Je te préviens ça va prendre des plombes  |
| sk_flowne
Sage
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 oui oui | 14 juil. 2004 à 12h12 |
j'en ai vu une sur le periph , toute noire , terrible.
Je suis allez voir les chiffres :0-100 en 5.3s ...mechant non?
Par contre impossible d'en voir en annonce |
| polo_les_gazs
Ancien
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 Let's go... | 15 juil. 2004 à 12h22 |
...bon je vais me limiter aux deux derniers modèles la FC et la FD
D'abord le Wankel (du nom de son inventeur) ou moteur à piston rotatif.
En fait le principal avantage du rotatif c'est d'être extrèmement simple d'un point de vue mécanique.
Il se compose d'environ une vintaine de pièces.
Un injecteur par cylindre, pas de soupapes, pas d'AAC pas de distribution.
Son rendement exceptionel vient du fait que sur un tour il se produit en fait trois cycles complets.
la même en grand
De ce fait, un rotatif est fiable, performant, on en ressent pas d'inertie au volant, ça pousse tout le temps.
Du coup c'est un moteur très linéaire, il n'y a pas d'effet de pic de couple ou de puissance.
C'est un peu comme un moteur électrique, plus il tourne vite plus il sort de puissance.
Par contre au volant il est très doux dans ses réactions, ce qui fait que les esprits chagrins vont dire que "ça manque de couple".
Un moteur creux c'est un moteur qui peine à la relance, qui n'avance pas plus pédale enfoncé ou à mi-course.
Conduisez une 106 1.0i phase 2 et vous saurez ce que c'est qu'un moteur qui manque de couple
Bref pas de ça avec un rotatif, il n'y a pas le coup de matraque d'un TDi, mais il repart sans broncher tout le temps, quel que soit le régime.
Les problèmes de fiabilité rencontrés sur les RX7 viennent de leur utilisation.
Ce genre de moteur à un défaut, il chauffe lentement et s'use énormément à froid.
La procédure de démarage standard c'est :
- contact
- attendre 30 secondes au ralenti
- rouler doucement pendant 20 / 30 minutes
- ensuite lorsque le moteur est bien chaud, enfin on peut envoyer la sauce.
Donc ce n'est pas un moteur adapté pour une utilisation urbaine.
Il ne faut pas utiliser une RX7 pour de petits trajets ou faire du porte à porte.
Maintenant beaucoup de gens ne savent pas que c'est si contraigant.
Même en étant de bonne foi, beaucoup vont y aller mollo le premier 1/4 d'heure, puis attaquer en toute bonne conscience...
...sauf qu'au bout d'un 1/4 d'heure il est à peine chaud 
Bref même mené comme ça il tient 100 000 kms, et facilement plus du double en cas d'utilisation correcte.
De plus un moteur neuf (pas échange standard) coûte à peine 25 000 frs du fait de sa simplicité
Bref une RX7 c'est une voiture pour le week-end, pas comme véhicule principal.
Un mot vite fait sur l'optimisation :
De part son fonctionnement un rotatif prends très facilement des chevaux lorsqu'on joue sur la suralimentation.
Le mouvement est toujours le même (pas alternatif comme sur un moteur classique) ce qui fait que la mécanique résiste très bien aux augmentations de pression.
Des puissances de 350 à 500 ch sont faciles et abordables sur les RX7 Turbocompressées.
Maintenant :
RX7 Twin Turbo FD3S
Grand Format 1
Grand Format 2
1.3i (deux fois 600 cc)
Twin Turbo (montage séquentiel)
240 ch
Moteur longitudinal avant, propulsion + DGL
Un peu plus de 1200 kg
A comparer aux 1600 kg d'une Supra ou 300 ZX Twin Turbo.
(pour info Impreza STi et Lancer EVO = 1400 kg)
Le chassis est tout simplement exceptionel, la FD est l'une des meilleures avaleuse de virages au monde avec la NSX.
A leur époque (début 90's) Ferrari et Porsche ne pouvaient faire jeu égal, et même de nos jours RX7 et NSX restent compétitives même face aux meilleures.
Si c'est celle là que tu cherches : bon courage 
Il y en a eu 26 vendues en France sur les 4 ans de sa commercialisation.
Plus quelques-unes importées de Belgique ou d'Allemagne.
Quoiqu'il en soit il faut compter un budget de 15 à 18 K€
(vendue neuve dans les 60 000 € à l'époque)
Le tableau de bord...
...que j'adores avec son gros compte-tour central (façon Porsche) et les trois petits mano sur le côté : pression turbo / pression d'huile / température d'huile.
La RX7 Turbo FC
C'est la génération d'avant, il y a eu deux versions
Turbo - 185ch
Turbo 2 - 200 ch
Ce sont toutes les deux des 1.3i Turbo (un seul)
Donc pareil moteur longitudinal avant, propulsion + (il me semble bien) DGL
Par contre elle est un peu plus lourde avec 1T3.
On retrouve la même combinaison pour le tableau de bord, mais avec la 80's touch
Les deux sorties gauche/droite sont d'origines.
Maintenant la grosse blague c'est qu'en cherchant un peu il y a moyen de trouver des RX7 FC Turbo 2 à 5000 €
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| sk_flowne
Sage
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 putain c'est beau!! | 15 juil. 2004 à 12h36 |
Je suis (entre autres) prof de math en fac , si j'etais prof de lettres modernes , tu serais major de mon amphi!! 
Sinon terrible ton info pour l'utilisation a froid. MAis c'est vraiment un truc a savoir ca !!!
PAr contre en terme de pieces de rechange ca doit faire mal et j'ai vu qu'en conso c'etait pentagruelique!!
Et qui est capable d'intervenir sur des vehicules aussi rares en France. (tu te vois amener ta RX7 chez feu vert pour une reparation :twist
Bon ma prochaine sera de toute facon une jap sportive et d'apres tes infos j'hesite encore entre CTR et ITR (j'ai le budget mais c'est pas trop raisonnable)
Sinon j'avais penser a garder ma xsi pour le circuit
et zyeuter vers les prelude vtec 2.2L pour tous les jours (je garde la diff de budget par rapport a une CTR pour une tite prepa + jeu de slicks sur ma xsi)
D'autant que je me fous la trouille a prendre ma caisse de tous les jours sur circuit, je me suis sorti dimanche dernier je te dis pas....
C'est a voir.
Je te tiens au courant. |
| polo_les_gazs
Ancien
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 Ha oui... | 15 juil. 2004 à 12h46 |
...j'avais oublié d'en parler, ben oui ça comsome
Mais bon c'est une sportive twin turbo, on a rien sans rien
Pour les pièces, ben de toutes façon même pour les 200 SX on en est à faire venir des moteurs ou carrément des front-clip du Japon, alors bon
Pour le prix d'un moteur trouvé en casse avec un "kilométrage / état / passé" incertain on a presque un moteur jap révisé certifié et livré.
Ca dépend si tu fais beaucoup de circuit.
Une Integra (comment diable peut tu hésiter avec cette mochetée de Civic ) est "prête" pour le circuit.
Tu ne va pas tout casses dessus du jour au lendemain.
Maintenant tu t'amusera autant avec la 106 si tu adopte un traitement "racing" : vidée + harnais + baquet.
Par contre c'est sur que ce sera beaucoup moins efficace qu'une Integra mais bon, on est pas des pro le chrono c'est pas vraiment imoportant.
Je suis d'accord une 2.2 Vtec c'est une excellente voiture, mais c'est ultra-côtée en ce moment.
Pour une 4ème gen (début 90) j'ai courremment vu des prix de 7/9 000 €
L'année dernière quand j'en cherchais une j'en trouvait facilement à 5 000 € 
Si tu cherche une grosse GT essai de voir les Coupé Accord.
C'est pas trop connu et c'est presque pareil. |
| sk_flowne
Sage
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 c'est vrai | 15 juil. 2004 à 12h52 |
j'ai regarder les derniere gene pour les preludes et faut compter 12000 roros pour une annee 2000 avec 70000 bornes ...pas donné. MAis j'aime beaucoup cette voiture .
MMon pere en a eu une de 93 cassis metallisé trop belle.
Pour la la CTR c'est toi qui me fait hesité!!!!
PAr contre pour moi accord coupé=prélude ! J'ai mes classiques a révisé a priori  |
| polo_les_gazs
Ancien
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 En fait... | 15 juil. 2004 à 12h55 |
...c'est à peu près ça.
C'est un gros bordel dans la gamme Honda.
Pareil pour la CRX, au départ c'est juste un coupé Civic (2 portes + fastback)
Pour début 90's il y a dualité avec la CRX Del Sol (cab targa) et le Coupé Civic (version 2 portes)
Pareil pour l'Accord, au début la Prélude c'est juste une version Coupé de l'Accord, puis il y a les deux gammes Prélude / Coupé Accord.
Sur la fin la Prelude disparait et le coupé Accord accentue son aspect GT pour remplacer la Prelude. |
| sk_flowne
Sage
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Accord Coupé | 18 juil. 2004 à 00h29 |
Tiens en voilà une.
Un peu tunning mais pas trop...
Enfin c'est juste pour t'en montrer une ancienne génération.
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| sk_flowne
Sage
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