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Voitures_opinions

pour les pros de la conduite...

29 sept. 2004 à 18h53

le survirage j'arrive a concevoir que cela puisse ariver, suffit d'attaquer trop fort en virage pour le constater, ok, mais le sous-virage, là, vraiment, je vois pas comment on peut y arriver... alors, messieurs les pilotes ? Eclairez moi...

io31

P'tit slip

Réponses

un bel exemple :		29 sept. 2004 à 19h03
http://www.321-forum.com/forum/mes_147+GTA+powaaaa_1821897_6.html la 147 sous-vire... imagine : une traction puissant réaccélère fort... transfert de masse vers l'arrière... les roues avant "décrochent"... tu sous-vires...	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Nan nan		29 sept. 2004 à 19h07
tu patines.	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

mais bon...		29 sept. 2004 à 19h08
le patinage entraine un sous-virage... c'est un exemple parmi d'autres!!	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

un mauvais exemple		29 sept. 2004 à 19h19
en l'occurence ! "imagine : une traction puissant réaccélère fort... transfert de masse vers l'arrière... les roues avant "décrochent"... tu sous-vires... " En général on réaccélère en sortie de virage, donc tu sous-vires pas (puique plus de virage), donc tu patines. Sinon le patinage entraine le sous-virage, bien sur... mais tu n'accèlères pas... tu es dans la courbe.	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

t'attend pas		29 sept. 2004 à 19h30
d'être droit pour réaccélérer, tu réaccélèresen sortie oui, mais les roues sont encore un peu tournées, c'est là que ça peut glissouiller.		ThiballicA Pilier

ben justement...		29 sept. 2004 à 23h26
le sous virage, comme le survirage, c'est ce qu'il faut pas faire... et si tu réaccélère un peu tot... ben tu sous-vires!!	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Tout à fait		01 oct. 2004 à 11h21
mais tu peux aussi sous-virer en arrivant trop vite dans le virage et là tu vas tout droit... là c'est plus problématique !	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

ouais mais là, c'est pour les		02 oct. 2004 à 18h18
païlotes!!!	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Oulala		04 oct. 2004 à 15h58
comment ki m'traite lui !!	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

si tu attends d'être en ligne droite		02 oct. 2004 à 19h58
pour mettre les ch, aucune chance de faire péter les chronos	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

ben si...		02 oct. 2004 à 20h53
...le sous-virage n'apparait pas en sortie de virage il apparait quand alors ? PTDR		sk_flowne Sage

ben		04 oct. 2004 à 15h56
quand tu tournes le volant. 'vois pas keke drole.	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

Le sousvirage/survirage...		04 oct. 2004 à 17h52
...est un phénomène qui modifie la trajectoire du véhicule lorsqu'un transfert de masse se produit. De plus en général quand on tourne le volant c'est qu'on prend un virage		sk_flowne Sage

le sous-virage		04 oct. 2004 à 18h07
apparait généralement en début de virage, (lorsqu'un transfert de masse se produit, tiens donc) et non en sortie de virage. sauf éventuellement pour les pilotes qui accélèrent trop tôt.	vroum...vroum	fabriced28 Pilier

Voilà...		04 oct. 2004 à 18h12
...maintenant on va débattre d'où commence où finie un virage		sk_flowne Sage

attends un peu		04 oct. 2004 à 18h19
je vais te balancer une cyclothoïde dans la gueule, tu vas pas la ramener en attendant, pour qu'il y ait transfert de masse, il faut qu'il y ait freinage, accélération ou tournage de volant. Et pour finir, c'est le terme "sortie de virage" qui a aussi intrigué l'intervenant juste au-dessus dont j'ai oublié le nom...	vroum...vroum	fabriced28 Pilier

" freinage, accélération ou tournage "		04 oct. 2004 à 18h29
Ben quand on prend un virage en général on fait les trois Ou alors simplement deux		sk_flowne Sage

et pourquoi		04 oct. 2004 à 18h59
pas les trois en même temps pour ce qui est de seulement deux, yen a qu'on essayé de freiner et de tourner en même temps, et il parait que ça s'est pas très bien passé...	vroum...vroum	fabriced28 Pilier

qui a dit "en même temps"		04 oct. 2004 à 19h17
		sk_flowne Sage

non pas "trop" tot...		05 oct. 2004 à 12h32
mais la ou il faut. Comme je le dis plus haut, juste après ton point de corde, au moment ou tu commance à débraquer... mais tjrs en courbe. Sur une trac avant, un sous virage fait partie de son comportement naturel et doit etre pris en compte (quand tu remet les gas ds ce cas précis) pour qu'il reste maitrisé. différent du sous virage en entrée de courbe qui lui est bien plus nocif et indique soit une mauvaise inscription, soit une vitesse d'entrée innadaptée aux conditions...		schumacherOnline Sage

petite mise au point		05 oct. 2004 à 11h30
sous-virage n. m. Équivalent(s) English understeering Définition : Comportement d'un véhicule automobile en courbe qui tend à élargir le virage en diminuant l'amplitude de l'impulsion de braquage donnée au volant par le conducteur, et que l'on corrige par une augmentation du braquage des roues avant. Alors ya deux cas : - A l'entrée du virage car les roues tournent mais "motricent" en même temps d'ou le patinage (et pas dû à un transfert de masse) - A la sortie du virage (ou après le point de corde) à la réaccéleration. Ou le même phénomène se produit accentué par le transfert de masse inhérent à la réaccéleration. So, Everybody is ok ?	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

Mouais....		05 oct. 2004 à 16h41
...je ne vois pas le rapport avec le premier cas. La perte de trajectoire est du au patinage, ça n'a rien à voir avec un réglage de chassis, c'est du à l'architecture (FF) du véhicule. De plus s'il n'y a pas de transfert en entrée de virage, pourquoi (par exemple) une Golf s'enfonce sur la roue avant extérieure ? Un transfert de masse peut être longitudinal (lié au tangage) ou transversal (lié au roulis). C'est d'ailleurs sur ce transfert transversal que l'on joue quand on veut enrouler le virage avec un propulsion. Le transfert longitudinal va jouer sur la motricité, pas la trajectoire. Sinon effectivement tu a raison, quand une traction perd sa motricité dans un virage elle tire tout droit.		sk_flowne Sage

..		05 oct. 2004 à 19h15
"...je ne vois pas le rapport avec le premier cas." -> euh tu peux être plus explicite ?? "La perte de trajectoire est dû au patinage, ça n'a rien à voir avec un réglage de chassis, c'est du à l'architecture (FF) du véhicule." -> Ais-je dit le contraire ? "De plus s'il n'y a pas de transfert en entrée de virage, pourquoi (par exemple) une Golf s'enfonce sur la roue avant extérieure ?" -> Ben je n'ai pas le loisir d'observer ce phénomène... mais c'est sûr que si le type freine... "Un transfert de masse peut être longitudinal (lié au tangage) ou transversal (lié au roulis)." -> Tout à fait ! "C'est d'ailleurs sur ce transfert transversal que l'on joue quand on veut enrouler le virage avec un propulsion." -> Une prop n'est pas vraiment concernée par le sous-virage... mais ça devient intéressant je veux bien que tu développes ! "Le transfert longitudinal va jouer sur la motricité, pas la trajectoire." -> La formule est ambigüe ! Evidemment si tu es soumis à un transfert longitudinal UNIQUEMENT c'est que tu es en ligne droite !!! Dons pas d'influence sur la trajectoire... Par contre Si tu perds de la motricité c'est que t'es en train de perdre de l'adhérence et quand ça se produit quand les roues sont tournées... adieu la trajectoire. D'ailleurs comme tu as dit plus haut : "La perte de trajectoire est dû au patinage". "Sinon effectivement tu a raison, quand une traction perd sa motricité dans un virage elle tire tout droit." Merci mais j'ai aucun mérite, je n'ai fait que constater !	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

Confusions		05 oct. 2004 à 19h18
zeshark, il y a des propulsions qui sous-virent beaucoup plus que des tractions ! Il ne faut pas confondre tendance naturelle du châssis et réactions provoquées par le conducteur.	Jim	Jim Pilier

Pas mieux...		05 oct. 2004 à 20h14
...que Jim. Vous êtes nombreux depuis le début du topic à amalgamer allégrement les réactions liées au réglage du chassis, et les effets liés a des actions de conduites.		sk_flowne Sage

.		06 oct. 2004 à 10h48
Les gars, c'est gentil de balancer des phrases toutes faites, mais moi j'aime bien comprendre les choses, alors ou bien vous mettez tout sur la table et on pourra juger ou on en finira pas. Moi j'ai donné mon point de vue, j'attends le vôtre. Alors ? qui commence ?	bye bye ma Punto. :-\|	zeshark Pilier

Ben va faire...		06 oct. 2004 à 11h31
...quelques tours de circuits, il y a certaines chôses que l'on comprend de suite. D'ailleurs les 3/4 de ce qui a été discuté ici ne sert à rien, ou ne se ressent pas sur route.		sk_flowne Sage

parle pour toi SK....		06 oct. 2004 à 12h03
		amat Spectroscopiste

Je suis un gars sérieux...		06 oct. 2004 à 12h07
...je ne fais pas comme toi des "runs" sur route ouverte espèce de délinquant		sk_flowne Sage

Comprendre		06 oct. 2004 à 12h10
J'ai mis plus de détails dans mon autre post (fin de topic). La tendance naturelle d'un châssis est fonction de ses réglages. Après, il est évident qu'on peut faire survirer une auto sous-vireuse, mais ça vient de l'action du conducteur, pas de l'auto elle-même !	Jim	Jim Pilier

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pour les pros de la conduite...

le survirage j'arrive a concevoir que cela puisse ariver, suffit d'attaquer trop fort en virage pour le constater, ok, mais le sous-virage, là, vraiment, je vois pas comment on peut y arriver... alors, messieurs les pilotes ? Eclairez moi...

un bel exemple :

http://www.321-forum.com/forum/mes_147+GTA+powaaaa_1821897_6.html la 147 sous-vire... imagine : une traction puissant réaccélère fort... transfert de masse vers l'arrière... les roues avant "décrochent"... tu sous-vires...

Nan nan

tu patines.

mais bon...

le patinage entraine un sous-virage... c'est un exemple parmi d'autres!!

un mauvais exemple

t'attend pas

d'être droit pour réaccélérer, tu réaccélèresen sortie oui, mais les roues sont encore un peu tournées, c'est là que ça peut glissouiller.

ben justement...

le sous virage, comme le survirage, c'est ce qu'il faut pas faire... et si tu réaccélère un peu tot... ben tu sous-vires!!

Tout à fait

mais tu peux aussi sous-virer en arrivant trop vite dans le virage et là tu vas tout droit... là c'est plus problématique !

ouais mais là, c'est pour les

païlotes!!!

Oulala

comment ki m'traite lui !!

si tu attends d'être en ligne droite

pour mettre les ch, aucune chance de faire péter les chronos

ben si...

...le sous-virage n'apparait pas en sortie de virage il apparait quand alors ? PTDR

ben

quand tu tournes le volant. 'vois pas keke drole.

Le sousvirage/survirage...

...est un phénomène qui modifie la trajectoire du véhicule lorsqu'un transfert de masse se produit. De plus en général quand on tourne le volant c'est qu'on prend un virage

le sous-virage

apparait généralement en début de virage, (lorsqu'un transfert de masse se produit, tiens donc) et non en sortie de virage. sauf éventuellement pour les pilotes qui accélèrent trop tôt.

Voilà...

...maintenant on va débattre d'où commence où finie un virage

attends un peu

" freinage, accélération ou tournage "

Ben quand on prend un virage en général on fait les trois Ou alors simplement deux

et pourquoi

pas les trois en même temps pour ce qui est de seulement deux, yen a qu'on essayé de freiner et de tourner en même temps, et il parait que ça s'est pas très bien passé...

qui a dit "en même temps"

non pas "trop" tot...

petite mise au point

Mouais....

..

Confusions

zeshark, il y a des propulsions qui sous-virent beaucoup plus que des tractions ! Il ne faut pas confondre tendance naturelle du châssis et réactions provoquées par le conducteur.

Pas mieux...

...que Jim. Vous êtes nombreux depuis le début du topic à amalgamer allégrement les réactions liées au réglage du chassis, et les effets liés a des actions de conduites.

.

Les gars, c'est gentil de balancer des phrases toutes faites, mais moi j'aime bien comprendre les choses, alors ou bien vous mettez tout sur la table et on pourra juger ou on en finira pas. Moi j'ai donné mon point de vue, j'attends le vôtre. Alors ? qui commence ?

Ben va faire...

...quelques tours de circuits, il y a certaines chôses que l'on comprend de suite. D'ailleurs les 3/4 de ce qui a été discuté ici ne sert à rien, ou ne se ressent pas sur route.

parle pour toi SK....

Je suis un gars sérieux...

...je ne fais pas comme toi des "runs" sur route ouverte espèce de délinquant

Comprendre

J'ai mis plus de détails dans mon autre post (fin de topic). La tendance naturelle d'un châssis est fonction de ses réglages. Après, il est évident qu'on peut faire survirer une auto sous-vireuse, mais ça vient de l'action du conducteur, pas de l'auto elle-même !

http://www.321-forum.com/forum/mes_147+GTA+powaaaa_1821897_6.html

la 147 sous-vire...

imagine : une traction puissant réaccélère fort... transfert de masse vers l'arrière... les roues avant "décrochent"... tu sous-vires...

le patinage entraine un sous-virage...

c'est un exemple parmi d'autres!!

...le sous-virage n'apparait pas en sortie de virage il apparait quand alors ?

PTDR

quand tu tournes le volant.

'vois pas keke drole.

...est un phénomène qui modifie la trajectoire du véhicule lorsqu'un transfert de masse se produit.

De plus en général quand on tourne le volant c'est qu'on prend un virage

apparait généralement en début de virage, (lorsqu'un transfert de masse se produit, tiens donc) et non en sortie de virage.
sauf éventuellement pour les pilotes qui accélèrent trop tôt.

Ben quand on prend un virage en général on fait les trois

Ou alors simplement deux

pas les trois en même temps

pour ce qui est de seulement deux, yen a qu'on essayé de freiner et de tourner en même temps, et il parait que ça s'est pas très bien passé...

...que Jim.

Vous êtes nombreux depuis le début du topic à amalgamer allégrement les réactions liées au réglage du chassis, et les effets liés a des actions de conduites.

Les gars, c'est gentil de balancer des phrases toutes faites, mais moi j'aime bien comprendre les choses, alors ou bien vous mettez tout sur la table et on pourra juger ou on en finira pas.

Moi j'ai donné mon point de vue, j'attends le vôtre.

Alors ? qui commence ?

...quelques tours de circuits, il y a certaines chôses que l'on comprend de suite.

D'ailleurs les 3/4 de ce qui a été discuté ici ne sert à rien, ou ne se ressent pas sur route.

J'ai mis plus de détails dans mon autre post (fin de topic).

La tendance naturelle d'un châssis est fonction de ses réglages. Après, il est évident qu'on peut faire survirer une auto sous-vireuse, mais ça vient de l'action du conducteur, pas de l'auto elle-même !