 Groupe A | 08 jan. 2005 à 13h23 |
Non, je ne connais pas de site sur l'histoire du rallye, mais si quelqu'un en connait un, ça m'interesse aussi !
Par contre, je connais un très bon livre sur l'histoire du rallye :
Rallye Passion, de Michel LIZIN (C'est lui le spécialiste Rallye chez AUTOhebdo) aux editions E.T.A.I, 2002.
Sinon, après l'interdiction du Groupe B, c'est la catégorie d'en dessous, le Gr. A, qui a pris le relais. C'est un peu comme, maintenant, on supprimait le Gr. A (car les WRC et S1600 sont des Gr. A...) et que les Gr. N devenait la catégorie reine.
A l'époque, les constructeurs ne s'occupaient pas, ou alors très peu, du Gr. A.
Par exemple, il y a eu un championnat du Monde Gr. A, en 1986 (dernière année du Gr. B) et il fut remporté par Kenneth ERIKSSON sur VW Golf GTI ! Donc une voiture pas vraiment réputé pour avoir été incroyablement performante.
De même, quand le Gr. A fut lancé, en 1987, seul Mazda (avec la 323) et Lancia (avec la Delta) disposaient d'une 4x4 Gr. A potentiellement compétitive.
Bref, et en résumé, Lancia a dominé le championnat depuis 1987, et jusqu'à son retrait, en 1992. Seul les titres pilotes 1990 et 1992 avaient été raflés par Toyota, grace à Sainz, sur cette période.
En fait, cette période fut surtout marquée par la montée en puissance des constructeurs japonnais (Toyota, Mitsubishi, Subaru, mais aussi Mazda ou Nissan), face à Lancia (jusque 1992-93) et Ford (épisodiquement de 1987 à 1990, plus régulièrement depuis 1991).
Quelques voiture marquante du Groupe A (1987-1996) :
-Lancia Delta
-Toyota Celica
-Mitsubishi Lancer (jusque 2001)
-Subaru Impreza
-Ford Sierra
-Ford Escort
J'espère t'avoir apporté un début de question, même si je ne t'ai trouvé ni site internet, ni photo (mais tu trouveras facilement en tapant les nom des voitures sur google). |
| Ludovroum
Fidèle
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 Oui | 08 jan. 2005 à 13h31 |
Merci 
Je trouve ça dommage qu'on en parle si peu
je savais meme pas que la golf avait gagné un championnat du monde 
golf 1 ou 2 ?
pareil pour la 323 je savais pas qu'elle etait si performante en rally | 
| kaneda
Sage
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 Golf | 08 jan. 2005 à 14h13 |
Il faut relativiser. Le championnat Gr. A en 1986, c'est comme le championnat Gr. N aujourd'hui, c'est mineur, secondaire, pas forcément très disputé !
Par contre, j'ai pas plus de détail !
Je suppose, vue l'époque, que c'était une Golf 2, mais j'en suis pas sur !
Quand à la Mazda 323, elle n'a pas été si performante que ça, en fait !
Ils ont juste profité du désordre ambiant de 1987, comme d'autres constructeurs !
La 323 a aussi remportée 3 coupes du monde Gr. N, avec les belges Gaban (198 et De Mévius (1991), et l'italien Fassina (1993).
Victoires 1987 (dans le désordre et incomplet) :
Monte-Carlo : Biasion (Lancia Delta HF 4WD)
Suède : Salonen (Mazda 323 4WD)
Safari : Mikkola (Audi 200 Quattro)
Corse : Béguin (BMW M3)
Portugal : Alen (Lancia Delta HF 4WD), 2e : Ragnotti (Renault 11 Turbo) !!!
Au total, cette saison là, Lancia va gagner 9 fois.
Ils vont aussi gagner la Coupe du Monde Groupe N, avec Fiorio.
En 1988, Lancia va remporter 10 rallyes.
La seule manche leur échappant sera pour une propulsion, avec Auriol (Ford Sierra RS Cosworth). Le jeune français terminera aussi, cette année là, 4e à Sanremo et 3e (1er 2 roues motrices pour sa 1ere participation !) au Mille Lacs ! Ces exploits lui permettront de signer chez Lancia pour 1989...
En 1989, Mitsubishi gagne en Finlande et au RAC, Toyota en Australie, Lancia raflant le reste ! Cette année là marque aussi l'arrivée de Subaru en mondial, avec la Legacy, engagée par Prodrive, team dirigé par David Richards, copilote champion du monde en 1981, au coté de Vatanen. A noter que Prodrive a gagné son 1er rallye mondial avec la BMW M3, en 1987...
Enfin voilà !
Si je me laisse aller, j'en ai pour des heures !
Si tu as des question, n'hésite pas, en tout cas ! |
| Ludovroum
Fidèle
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 j'hesiterais | 08 jan. 2005 à 19h30 |
pas
messieurs nous avons un nouveau membres pour la SARL fort interessent |
| kaneda
Sage
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 Introuvable, ce site anglais | 08 jan. 2005 à 20h14 |
d'une manière générale, Google est bcp + pauvre qu'avant (pas la 1° fois que je le constate) | 
commissaire aux c... | tonycosworth
Sage
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 bah il sortira un jour | 09 jan. 2005 à 22h41 |
merci tony |
| kaneda
Sage
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 également introuvable | 10 jan. 2005 à 13h29 |
dans la mémoire de l'ordi de mon fils d'où j'avais fait la recherche.
Une solution: que mon ami concerné ait noté le site... je vais l'appeler |
commissaire aux c... | tonycosworth
Sage
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Ludovroum | 12 jan. 2005 à 15h24 |
Tu sévissais pas sur le forum de Rally Evolution il y a quelques années ???
Un petit gars du Nord, accroc à auto Hebdo je crois ? | 
the supreme | Alpuech
Sage
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... | 12 jan. 2005 à 15h37 |
putain un concurrent à la SARL, faut l'éliminer ! 
il menace notre monopole et notre business...
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| amat
Spectroscopiste
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Tu sais Amat | 12 jan. 2005 à 15h49 |
Je suis libéral et donc profondemment humaniste : j'accepte la concurrence |
the supreme | Alpuech
Sage
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MDR... | 12 jan. 2005 à 15h51 |
en attendant si j'allais plus souvent sur rallye live j'aurais pas loupé les essais de dédé à 2 pas de chez moi...  |
| amat
Spectroscopiste
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des claques | 12 jan. 2005 à 16h09 |
à 50 km, un dédé comme à ses plus belles heures, qui teste et exploite méticuleusement une 206 qui lui va comme un gant....et tu n'y es pas !
Je me tate encore d'y aller au Monte Carlo, c'est vrai que les essais c'est + fun (j'aillais écrire bandant mais mon conscience catholique à sévit) |
the supreme | Alpuech
Sage
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des claques | 12 jan. 2005 à 16h09 |
à 50 km, un dédé comme à ses plus belles heures, qui teste et exploite méticuleusement une 206 qui lui va comme un gant....et tu n'y es pas !
Je me tate encore d'y aller au Monte Carlo, c'est vrai que les essais c'est + fun (j'aillais écrire bandant mais mon conscience catholique à sévit) |
the supreme | Alpuech
Sage
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les essais... | 12 jan. 2005 à 16h30 |
c'est bien quand ils roulent beaucoup.
là dédé et Pons ils ont tourné de 10h à 17 h en relais avec 2 206 WRC, donc ça roulait.
par contre Markko lui quand il réglait la 307 ça poirotait.
et puis ce con il se prend un chevreuil le matin = 2 h de travaux.
il repart, et pof sortie, tonneaux, 1 307 mattérisé = essais annulé....
quel talent Markko ! |
| amat
Spectroscopiste
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Bingo ! | 13 jan. 2005 à 12h06 |
Oui, c'est moi !
Entre temps j'ai déménagé de Roubaix à Limoges, je suis passé de la vie adolescente à la vie de couple et de lycéen à étudiant ! 
Et je suis toujours accro à AUTOhebdo !
Je connais 321auto depuis longtemps (largement plus d'un an) et m'y suis inscrit quand je l'ai découvert.
Par contre, j'ai mis du temps avant d'y écrire : je crois que je me suis calmé, je ne suis plus le "posteur fou" ! 
Bon, j'arrête là la séance de psychothérapie !
J'vous dois combien docteur ? |
| Ludovroum
Fidèle
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ca fait 40 € | 13 jan. 2005 à 21h17 |
je me rappelle de cette époque Rallye Evolution, il y avait une poignée de membres bien sympas.
Y'a plus de rallye sur Limoges que dans le Nord ou pas ?
Sinon, c'est pas toi qui était monté dans une Twingo à plus de 180 km/h si je me souviens bien ? |
the supreme | Alpuech
Sage
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Chèque, CB ou liquide ? | 14 jan. 2005 à 11h24 |
C'est clair que j'ai beaucoup regretté la disparition de Rallye Evolution. Enfin, ce que je regrette surtout, c'est qu'on ne puisse plus consulter ce site, relire nos message, etc.
Et puis, c'est vrai que l'ambiance était bien sympa. Ca a l'air de moins être le cas sur les différents site auto que je fréquente maintenant. Ca c'est popularisé, mais pas toujours dans le bon sens du terme !
Non, y'a moins de rallyes sur Limoges !
Dans le Nord, y'avait le championnat Nord-Picardie + Le Touquet + la Belgique + la normandie et l'Est pas trop loin...
Ici, y'a pas grand chose à proximité (le Limousin, 1 national et quelques régionaux). Par contre, dans les 200/300km alentour, ça devient sympa (Terre d'Auvergne, La Rochelle, Rouergue, Causses-Rouergats, Cardabelles, etc.).
De toute façon, j'ai déménagé par amour, pas pour les rallyes ! 
Sinon, c'était pas moi la Twingo à plus de 180km/h. Par contre, il y a quelque mois, je roulais en Twingo 60ch : ça monte à 170 sans problème ! 
M'enfin, je fais plus ça maintenant : je roule avec ma propre voiture, et à 170 km/h, ma Super 5 Five de 47ch risque de souffrir ! Et puis j'ai pas envie de me faire prendre en photo trop souvent (ça m'est déjà arrivé une fois, à 90km/h au lieu de 70 sur une autoroute montagnarde désertique : ça calme !) |
| Ludovroum
Fidèle
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flashé à 90 km/h au lieu de 70 | 14 jan. 2005 à 13h49 |
Toi, tu t'es fait flashé avant le tunnel de Caylar ? Déja qu'à 90 tu ramais, t'as encore de la chance de faire un petit exces
Si tu veux discutaillez rallye et déconnade, t'es sur le bon forum ici ! |
the supreme | Alpuech
Sage
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Flash | 14 jan. 2005 à 16h27 |
C'était cet été, en allant à Marseille (et dire que j'ai fait Limoges-Marseille aller-retour en voiture en me disant que ça couterait un peu moins cher que le train... En rajoutant 90 €, c'était plus le cas !), sur l'Autoroute A75, sens Millau-Montpellier, à la sortie du tunnel du Pas-de-l'Escalette, en descente.
Vérification faite, la limite de vitesse est de 80 km/h, et (de mémoire), j'ai du être pris à 93 km/h, pour 88 retenu...
Le pire, c'est que j'était vraiment tout seul, depuis au moins 5 minutes, à ce moment là : pas une voiture, ni devant, ni derrière. Et j'ai bien respecté la vitesse dans le tunnel, j'étais en train de réaccélérer (faut profiter des descente quand on a 47ch sauvages à dompter !).
C'est pas très logique, ni légitime, mais c'est la loi : j'avais qu'à faire plus attention !
Résultat : je fais encore plus attention aux radars, et je trouve toujours une bonne raison pour rouler "lentement" (pas assez en forme, économie de carburant, etc.) |
| Ludovroum
Fidèle
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 une vrai arnaque | 16 jan. 2005 à 19h16 |
et encore, les flics sont tres souvent en bas de la descente du Pas de l'escalette pour le 2ème effet kis kool
Sinon, coté rallye, tu as vu l'évolution qu'il a pris depuis 5 ans ???  |
the supreme | Alpuech
Sage
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 Radars et evolution des rallyes | 16 jan. 2005 à 20h29 |
C'est clair qu'il ne faut pas trop réaccélérer après les radars auto : y'a souvent des contrôles dans les km qui suivent !
Pour ce qui est de l'évolution des rallyes, je trouves dommages la réduction du kilométrage et de la singularité des épreuves, ainsi que la suppression des ouvreurs et du noms des copilotes.
Pour le reste, je trouve que ça va plutôt bien :
-Un peu plus d'épreuves, c'est pas plus mal, côté spectateur... Mais quel dommage qu'il n'y ait plus le Safari ! 
-Il y a un nombre de constructeurs stable, depuis 1999 (environs 6 chaque années).
-Beaucoup d'espoir arrivent au plus haut niveau, chaque année.
-Les championnats nationaux (en tout cas, en France), se portent plutôt bien.
Et puis, je suis un adepte de Michel Lizin (AUTOhebdo), et je pense, comme lui, que le rallye est en évolution perpétuelle depuis environ 100 ans et que, mieux qu'un phénix, il renait avant même de n'être que cendre !
Et toi, tu penses quoi de l'évolution du rallye depuis quelques années ? |
| Ludovroum
Fidèle
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 le rallye au creux de la vague | 17 jan. 2005 à 10h04 |
Le retrait des marques françaises est vraiment inquiétant, tant sur le plan mondial que national (Canivenq, un local de 22 ans, a gagné le trophée C2 cette année, Citroen ne veut plus comme prévu lui fournir un volant sur une C2 1600).
Si ça bouge pas, le rallye va rentrer dans une léthargie de 3 ans au moins. Quel gachis, pour le plus beau des sports automobiles.
On a voulu amener le rallye sur la voie de la médiatisation pour un résultat nul. C'est simple, j'ai l'impression que le WRC est encore en vie, rien que pour vendre des PS2 et WRC 4 |
the supreme | Alpuech
Sage
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 Oui, mais c'est temporaire ! | 17 jan. 2005 à 11h26 |
Pour ce qui est du championnat de France, souviens-toi de ce qu'on a tous dit quand les 4x4 Gr. A ont été interdites (fin 1995), puis quand Peugeot et Renault se sont retirés (fin 1997), ou encore quand le S1600 a été imposé comme championnat principal (début 2002).
Finalement, les championnat 1996 et 97 ont été passionnant.
La ré-autorisation des 4x4 Gr. A, le maintien semi-officiel de Renault (Champeau, Rousselot, Jordan, Rousset et Loeb), la présence de Jean-Joseph et Subaru-France, le soutien de Champeau, ou encore le développement du championnat Promotion ou la création du championnat des voitures de Série (Robert, Fabre, Darras ou Dard peuvent remercier l'existence de ce championnat, qui leur a permis de rouler et de monter des programmes intéressants), nous ont permis de vivre des championnats 1998 à 2001 plutôt intérressant (en tout cas si l'on s'intéressait à ce qui se passait derrière l'armée rouge !), malgré la domination de Citroën !
Les championnats S1600 indépendant en 2002, 2003, nous on permis d'avoir un championnat mixte avec une belle bagarre entre voiture d'usine et pilotes de très haut rang. Parallélement, le championnat asphalte s'est développé autour des WRC, alors que la terre ne s'est pas plus mal portée.
Résultat, au lieu d'avoir 20 épreuves française de haut-niveau en 2 championnats (8 terres et 10 asphaltes, dont Antibes et Corse + Monte-Carlo et Finale de la Coupe), on en a eu 25 (8 S1600, 6 Asphaltes et 7 Terres + Monte-Carlo, Corse, Antibes et Finale), en 3 championnat, en 2003 !
Pour ce qui est de 2005, 2006 et +, le retrait de PSA n'est pas si négatif : il motive les autres constructeurs !
Je ne suis pas certain que Mitsubishi, Skoda, ou même Ford (Wilson a déclaré qu'il était en contact avec PSA, de sorte que PSA savait que Ford continuait, et Ford savait que PSA se retirait !) auraient continués si PSA était resté. De plus, ça "motive" surement Suzuki à venir vraiment, et vite (Andersson et Wilks feront tout le championnat 2005...).
Certe, côté français (retrait de PSA), c'est pas génial, mais coté rallye (maintien de Ford, Mitsubishi et Skoda, arrivée de Suzuki), c'est pas non plus la grande crise, en tout cas pas plus que d'habitude ! 
Pour la France, certe, Citroën se retire (et j'espère vraiment qu'ils vont au moins envoyer Canivenq sur la terre avec la T4 car ça lui fera de l'expérience, il pourra rouler et se montrer, et ça ne coute pas très cher à Citroen !), mais Peugeot n'est pas vraiment moins engagé qu'avant. Si l'on remonte loin, en 1999, Peugeot engageait juste une 306 S16 N3 pour Robert. En 2000, une 106 Maxi, toujours pour "Bob". En 2001, les 5 épreuves du S1600 avec Morel et Marty. En 2002, 7 manches du S1600 avec Dussaucy et Robert, ce dernier disputant aussi 2 rallyes "asphaltes" sur une WRC. En 2003 et 2004, 206 S1600 sur 8 épreuves pour Robert et Bouffier.
Pour 2005, 8 rallyes pour Bouffier en S1600, autant pour Capuccio en 206 RC N3 et, apparemment, un soutien accru aux 206 WRC privés, qu'elles viennent de BSA ou de Bozian.
Bref, si Peugeot s'était retiré en 1998, et qu'ils étaient revenus en douceur de 1999 à 2001, leur engagement est stable de 2002 jusque 2005, et vu qu'ils ont clairement dit que leurs engagements nationaux seront maintenu à l'avenir (comme de 1987 à 1995, entre les aventure 205 T16 et 306 Maxi), je ne suis pas trop inquiet...
Renault n'engagera plus qu'une Clio (Amaudru), mais le fait qu'il n'y ait plus que 2 S1600 officielle motive les privés, car il pourront faire des podium, des scratch, voire gagner ! Et, sait-on jamais, peut-être (mais j'y crois pas trop !) qu'un autre constructeur S1600 va arriver, vu que les résultats deviennent de nouveau possible !
En tout cas, pour le moment, le championnat 2005 s'annonce au moins aussi intéressant que les précédants : + de WRC de pointe (Vouilloz, Robert et Bernardi sont probable, Henry sur 206 est confirmé), + de S1600 privé (Guigou, Biasion et quelques autres veulent le faire), + de concurrent en Trophée Michelin (les Kit-Car 2 litres sont de nouveau autorisées...). Côté formule de promotion, Citroën et Peugeot en font moins (Trophée T4 et S1600 semblent disparaitre, de même que la Coupe 206 terre), mais Renault en fait plus (la Clio Cup reste, et la formule N3 apparait !).
Bref, que ce soit à court, moyen ou long terme, je ne suis pas pessimiste.
Et il ne faut pas oublier, qu'au final, les différents protagonistes savent être rationnel : Le "SupeRally" (1 rallye par jour, soit 48 rallyes WRC par an ! ) n'a finalement pas été adopté, et son extrapolation (le droit de repartir le lendemain, en cas d'abandon, mais en prenant de grosses pénalité) me parait être une mesure largement positive (+ de voiture à l'arrivée, sans qu'il y ait pour autant de "victoire artificielle" !). |
| Ludovroum
Fidèle
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 le S1600 france est mort... | 17 jan. 2005 à 14h14 |
1 voiture pour Peugeot et c'est tout.
la Clio Amaudru = 1 récompense, mais pas un engagement usine (pas d'Oreca dans le coup mais LAD).
SJJ fera le championnat d'Europe sur la Clio Usine Oreca.
pas de C2 officiel c'est clair, Kronos étant nul en developpement et les C2 à la ramasse.(  ).
l'an dernier on se souvient juste du duel Sarrazin/Bengue en WRC.
les S1600 tout le monde s'en foutait, le titre pareil, et les Clio se balladaient, donc y'en a pas la peine.
le championnat S1600 était une erreure, ça donnait des courses de trotinettes de merde !!
les constructeurs sont des charlots et la FFSA doit apprendre à se passer d'eux pour le championnat.
ils ne sont pas fiables à long terme... |
| amat
Spectroscopiste
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Oui, il ewiste un site | 08 jan. 2005 à 19h31 |
qui reprend la liste de tous les vainqueurs d'une épreuve du Ch. du Monde (y inclus le Ch. d'Europe qui le précédait).
Je l'ai trouvé en Juillet, ce qui m'a permis d'apprendre à un de mes amis qu'il y figurait !) mais j'ai eu du mal à le retrouver depuis.
J'essaye de nouveau et te donne le lien.
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commissaire aux c... | tonycosworth
Sage
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c'est celui là ? | 10 jan. 2005 à 15h22 |
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the supreme | Alpuech
Sage
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c'est pas tout à fait ça mais... | 10 jan. 2005 à 15h19 |
ce lien est pas mal
C'est un site où tu as l'historique des pilotes, épreuves et voitures. |
the supreme | Alpuech
Sage
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Il serait drôlement bien | 10 jan. 2005 à 22h09 |
s'il marchait
Pour mon site anglais, c'est foutu: mon ami ne l'a plus en mémoire. |
commissaire aux c... | tonycosworth
Sage
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je le mets en clair | 11 jan. 2005 à 10h41 |
http://weasel.student.utwente.nl/∼rallying/index.php
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the supreme | Alpuech
Sage
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tu l'as mis en pas clair | 11 jan. 2005 à 13h49 |
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commissaire aux c... | tonycosworth
Sage
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