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Sport_auto > Thème : Pilotage -

 

Dérapage et contrôle

04 jan. 2006 à 14h48

J'ai entendu il y a quelques jours une réflexion qui m'a surpris : Quand une voiture part en dérapage, il faut débrayer pour essayer de retrouver l'adhérence en supprimant toute contrainte sur lees roues.

Je tiens ça de ma soeur qui l'a entendu à l'auto-école. Je n'ai pas voulu la contrarier sur le coup car nous roulions sur l'autoroute enneigée et elle était assez irritable (elle a peur en voiture, d'ailleurs je trouve que ça la conduit à faire preuve d'obscurantisme à ce sujet plutôt qu'à tenter de progresser), mais tout de même je ne vois pas bien la logique de ce principe.

Déjà allez savoir si à ses yeux ça compte pour les prop, les trac ou autre et si elle parle de survirage ou de sous-virage pour peu qu'elle ait déjà entendu ces mots (je n'ai vraiment pas insisté sur le sujet car ça m'aurait énervé moi aussi), mais quelle que soit la configuration je ne vois pas en quoi débrayer va aider.

Elle faisait référence à un "stage" de "dérapage" offert par son auto-école lors de sa formation qui consistait à foutre des roulettes sous les roues AR de leur 206, donc elle devait évoquer le survirage en traction, contre lequel il me semble que la réaction la plus logique (même si sûrement pas naturelle niveau réflexe) est d'accélérer pour regagner l'adhérence.

Y a-t-il un point qui m'échappe ? Peut-on m'expliquer en quoi le fait de débrayer, qui ne peut faire une différence que sur les roues AV en trac, va faire avancer le schmilblick quand c'est l'AR qui a décroché ?

Si j'ai raison, je trouve que ce stage qu'elle a fait est nul, du charlatanisme et de la désinformation. On la met dans des conditions où la seule solution pour contrôler un survirage lui est interdite (transfert de masse impossible puisque les roues AR ne touchent pas le sol), et après on s'étonne qu'elle soit morte de trouille au volant !


Rett=Cocooning ?

rano

Sage

 
Réponses


 

un pote a fait un stage Centaure...

04 jan. 2006 à 14h54

il lui ont dit la meme connerie.

1 mois plus tard, sa caisse survire sur une plaque mouillée/gasoil => 1 tonneau, caisse morte...


débrayer si ton arrière se barre, bon courage, je monte pas avec toi...


 

amat

Spectroscopiste

 

J'ai pas trop voulu m'avancer sur le

04 jan. 2006 à 15h07

cou, mais ça me semblait aussi absurde. pourquoi pas aussi couper le contact ou éteindre les phares ?


Rett=Cocooning ? 

rano

Sage

 

"coup", pardon

04 jan. 2006 à 15h07


Rett=Cocooning ? 

rano

Sage

 

en fait 2 cas.

04 jan. 2006 à 15h19

sur une traction ou une prop tu peux perdre le train avant.

là éventuellement associé à un freinage avec l'ABS, ok.

si l'arrière part, sur une traction, faut remettre du gaz pour redonner de la vitesse aux roues avant , car le train arrière est plus vite.
dans le meme temps tu contrebraques pour remettre le popotin en ligne, mais de façon fine.
car avec trop d'angle, tu risque le coup de raquette dans la direction, et là les carottes sont cuites, vive le 180 ou 360...


 

amat

Spectroscopiste

 

Trac en survirage

04 jan. 2006 à 15h24

Tu n'accélères pas plutôt pour replaquer tes roues AR au sol ?


Rett=Cocooning ? 

rano

Sage

 

1 trac est en survirage...

04 jan. 2006 à 15h31

parceque tes roues arrières tournent plus vite que les avant => l'arrière veut doubler l'avant.

seule solution => remettre de la vitesse sur les roues motrices, pour remettre la voiture en ligne.(comme c'est pas instantanné, on contrebraque pour calmer l'arrière d'une manière plus rapide, mais très fine...).

plus la voiture est courte type Clio, sans empatement arrière, plus le cul part vite.

faire des glisses avec un grand coffre, c' est très facile, grosse inertie du cul de la voiture.


 

amat

Spectroscopiste

 

Et pour une prop qui décroche ?

04 jan. 2006 à 16h08

Il faut lever le pied ou, au contraire, remettre les gaz ?


 

bilou92

Sage

 

ça va dépendre de plusieurs points...

04 jan. 2006 à 16h22

survirage provoqué, voiture placée et train ar qui te fait tourner, tu le gères en adaptant ton accel.

survirage "surprise", tu as les 2 solutions... soit tu maitrise suffisament pour maintenir une dérive "propre" et tu la gères à l'accel, soit ton souhait est que ton train ar revienne le plus rapidement en ligne et tu lèves... à condition que ton survirage ait été provoqué par la remise des gaz en sortie de courbe... mais surtout, tu ne touches pas les freins qui ne feraient qu'augmenter le phénomène...


 

schumacher

Sage

 

Tout est dit, et clairement

04 jan. 2006 à 18h00


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 

pour le peu que j'ai pu expérimenter

04 jan. 2006 à 16h22

avec la murena sous la pluie, il faut plutôt légèrement soulager le pied droit (mais je pense pas que ça soit trop conseillé en situation extrème ou avec un sac à dos 2 m derrière les roues arrière...)


break FAPé 

Isit

Motard à aileron

 

là j'ai pas l' expérience perso...

04 jan. 2006 à 16h27

dans l'absolue c'est gaz fort + contrebraquage mesuré.

là c'est pour une BMW ou ou prop moteur avant.

la 911 alors là attention les yeux, c' est vraiment compliqué....


 

amat

Spectroscopiste

 

Ben...

04 jan. 2006 à 16h32

...je crois avoir lu que les 911istes disaient devoir écraser la pédale d'accèl lorsque la situation se présentait. De manière à remettre du poids sur l'AR et à reprendre de l'adhérence. Pas con, mais ça me parait super anti-naturel.

Attendons un avis basque.


 

bilou92

Sage

 

comme dit plus haut ça dépend

04 jan. 2006 à 16h32

soit tu fais comme dans ton avatar, soit tu relaches mais progressivement. En tout cas tu freines pas!


Dernier cabiste 

FIA

Sage

 

Ca dépend, ça dépasse.

04 jan. 2006 à 16h34

On est d'accord sur le fait qu'il ne faille pas freiner. Mais le doute m'habite sur le reste.

Bof, j'essaierai ce soir sur le périph.


 

bilou92

Sage

 

quelques essais persos :

04 jan. 2006 à 16h41

sortie de rond point "musclée" : gaz en grand et contrebraquage jusqu'à ce que ça se remette dans l'axe !

une autre fois : je roulais cool et la voiture pard en sucette dans un rond point sur du très mouillé (il devait y avoir une saloperie sur la route), bilan lever de pied et gros contrebraquage à 20 à l'heure entre 2 voitures et j'ai eu droit de prendre la sortie suivante car le nez de la voiture n'a pas voulu pointer vers la bonne !!!

Bref, comme a dit FIA, ça dépend !


break FAPé 

Isit

Motard à aileron

 

la 911 n'est pas une prop classique...

04 jan. 2006 à 16h46

elle motrice super bien vu que son gros moulin appui sur ses roues AR.

plus que le survirage, l'ennemi d'une 911 c'est le sous virage.
pas assez de poids devant, donc en épingle, ça tire facilement tout droit.(vu encore cet été en ouverture de rallye).

d'ailleurs NANTET était super propre jamais en glisse.
pour aller vite en 911, faut etre chirurgical.


 

amat

Spectroscopiste

 

un peu comme l'A310...

04 jan. 2006 à 16h47


Joli BB... 

godasso

Sage

 

et perdre l'avant...

04 jan. 2006 à 16h51

c'est bien plus dur à ratraper que le survirage.
(meme les racailles de banlieux ils font des 360 en BMW à l'accélérateur, c'est pas sorcier...).

une prop qui sous vire plus qu'une traction, certain de mauvaise foi, comme pépé tony ne le reconnaitront jamais....


 

amat

Spectroscopiste

 

C'est clair que si tu rentres un peu...

04 jan. 2006 à 16h57

...trop confiant dans un virage, tu risques de perdre la face : Pas grand chose à faire, je pense...

Ma question était plus liée à une perte d'adhérence en accèl dans (ou en sortie) un virage.


 

bilou92

Sage

 

....

04 jan. 2006 à 17h04

branches le PSM Bilou....



(si tu perds l'arrière à l'accélération en sortie de virage serré avec une 911 mes condoléances... ).


 

amat

Spectroscopiste

 

PSM : hors de question.

05 jan. 2006 à 11h08

Déjà que je ne maîtrise ma femme, ni ma gosse, ni ma carrière professionnelle, laisse-moi au moins essayer de maîtriser moi-même mon tas de tôle.


 

bilou92

Sage

 

je n'arrive pas à comprendre.

05 jan. 2006 à 14h27

AV léger et moteur en porte à faux AR devraient au contraire favoriser le survirage non?
En tous cas, sur la 4CV, c'est oui.


Pseudo fermé le 18/7/2007 

Glenrothes

Sage

 

c'est très simple:

05 jan. 2006 à 18h15

la mise en appui sur le train AV est insuffisante (on simplifie en passant sur les pb de géo) et en en restant au poids.

manque de transfert de masses à l'entrée >>> défaut d'adhérence et sous-virage.
d'où la nécessité de la placer sur les freins.

Après (2° phase), une fois l'appui obtenu on passe au survirage par centrifugation de la masse AR (c'est joliment dit, hein ?)


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 

Si elle décroche parce que tu as levé

04 jan. 2006 à 16h38

le pied en courbe, j'ai lu que, aussi surprennant que ça puisse paraître, on peut écraser le frein sur les modèles a ABS et celui-ci fait du bon boulot (tu t'arrêtes en ligne). Il semble que ce soit un petit secret de 911iste qui aurait pu en sauver plus d'un.


Rett=Cocooning ? 

rano

Sage

 

Pas très logique ton histoire

04 jan. 2006 à 16h34

Sur une trac, les roues AR n'étant entraînées par rien, comment vont-elles tourner plus vite que les roues AV au lieu de juste suivre ?
Le survirage dans ce cas n'est-il pas plutôt un problème de délestage ?


Rett=Cocooning ? 

rano

Sage

 

un freinage ...

04 jan. 2006 à 16h41

freine plus l'avant que l'arrière (gros disques devant à et là les roues arrières vont plus vites...).


 

amat

Spectroscopiste

 

Ca me rappelle

04 jan. 2006 à 16h57

les réglages freins dans "Colin Mc Rae" ...
Tu met tout à l'arrière : c'est le Bronx...


Joli BB... 

godasso

Sage

 

ben quoi,

04 jan. 2006 à 18h04

tu ne savais pas que la vitesse de rotation des roues était inversement proportionelle au diamètre des disques ?

faut tout t'apprendre, décidément.

Enfin, bon: en tout cas, on rigole bien, ici


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 

J'ai jamais dit

04 jan. 2006 à 20h55

que j'en savais rien...
J'ai seulement dit que c'était évident , même au travers d'un jeu, alors...

Quand même, Tony, depuis le temps tu devrais savoir qu'il ne faut pas prendre mes remarques au pied de la lettre...

Je sais que ma vue baisse avec l'âge, mais j'arrive quand même à visualiser des diam. de disques


Joli BB... 

godasso

Sage

 

mais qui parle

04 jan. 2006 à 21h01

de toi ?

je pensais être clair ! lève un peu les yeux pour la solution.

(moi aussi, j'ai levé les yeux ...mais au ciel)


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 
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