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Sport_auto > Thème : Pilotage -

 

Dérapage et contrôle

04 jan. 2006 à 14h48

J'ai entendu il y a quelques jours une réflexion qui m'a surpris : Quand une voiture part en dérapage, il faut débrayer pour essayer de retrouver l'adhérence en supprimant toute contrainte sur lees roues.

Je tiens ça de ma soeur qui l'a entendu à l'auto-école. Je n'ai pas voulu la contrarier sur le coup car nous roulions sur l'autoroute enneigée et elle était assez irritable (elle a peur en voiture, d'ailleurs je trouve que ça la conduit à faire preuve d'obscurantisme à ce sujet plutôt qu'à tenter de progresser), mais tout de même je ne vois pas bien la logique de ce principe.

Déjà allez savoir si à ses yeux ça compte pour les prop, les trac ou autre et si elle parle de survirage ou de sous-virage pour peu qu'elle ait déjà entendu ces mots (je n'ai vraiment pas insisté sur le sujet car ça m'aurait énervé moi aussi), mais quelle que soit la configuration je ne vois pas en quoi débrayer va aider.

Elle faisait référence à un "stage" de "dérapage" offert par son auto-école lors de sa formation qui consistait à foutre des roulettes sous les roues AR de leur 206, donc elle devait évoquer le survirage en traction, contre lequel il me semble que la réaction la plus logique (même si sûrement pas naturelle niveau réflexe) est d'accélérer pour regagner l'adhérence.

Y a-t-il un point qui m'échappe ? Peut-on m'expliquer en quoi le fait de débrayer, qui ne peut faire une différence que sur les roues AV en trac, va faire avancer le schmilblick quand c'est l'AR qui a décroché ?

Si j'ai raison, je trouve que ce stage qu'elle a fait est nul, du charlatanisme et de la désinformation. On la met dans des conditions où la seule solution pour contrôler un survirage lui est interdite (transfert de masse impossible puisque les roues AR ne touchent pas le sol), et après on s'étonne qu'elle soit morte de trouille au volant !


rano

Sage

 
Réponses


 

'scuse Tony

05 jan. 2006 à 12h09

Je vviens de relire le tout et c'est un peu plus clair (hier soir j'étais dans le néant total...)


Joli BB... 

godasso

Sage

 

Pas bien grave

05 jan. 2006 à 12h18

Tony aura remarqué, tout comme moi, que tu postais à une heure où tu aurais dû être au lit depuis longtemps.


 

rano

Sage

 

Possible...

05 jan. 2006 à 13h55

D'ailleurs je dois sans doute me lever à l'heure où tu te couches, non ?


Joli BB... 

godasso

Sage

 

>>>

05 jan. 2006 à 13h34

j'espère que c'est mon allusion, qui est claire...

sinon, que penses-tu de la théorie sur la vitesse supérieure des roues AR ?

et dans quel état seront la géométrie et la physique mondiale après ?


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 

J'ai comme un doute, là

04 jan. 2006 à 23h50

Les disques plus gros à l'avant ne viendraient-ils pas plutôt du surcroit de masse à stopper (transfert sur l'AV) ?

Pourquoi veux-tu que les constructeurs s'amusent à construire sciemment des voitures qui vont être structurellement instables au freinage ?

Vu que l'AR d'une traction est en roue libre, je ne vois pas trop le sens de ta théorie.
On sait ici que je suis tout sauf un technicien, mais là ça me semble une question de bon sens. Pour moi c'est plutôt les transferts de masse qui sont la clef du problème. Qu'en disent les vieux de la vieille ?


 

rano

Sage

 

je pense que les termes employés

05 jan. 2006 à 14h16

ne sont pas les bons...

ds le cadre d'une trac av, 2 forces sont à opposer lors du survirage... la force d'inertie et la force motrice... pour permettre une remise en ligne du train ar, la force motrice doit etre suppérieure à la force d'inertie... (en simplifié)


 

schumacherOnline

Sage

 

ouais

04 jan. 2006 à 17h33

va expliquer ça à une 4L et ses 32 ch!


Pseudo fermé le 18/7/2007 

Glenrothes

Sage

 

pas de problème...

04 jan. 2006 à 17h40

mon premier survirage sur neige, j'avais 1 an de permis, je montais au ski et j'avais une surpuissante super 5TC 954cm3 de 42 ch (4 vitesses)...

ben j'avais contrebraqué instinctivement et remis du gaz...(surement l'abus de caméra embarqués de rallye...).


 

amat

Spectroscopiste

 

moi jeune conducteur

04 jan. 2006 à 18h07

en 4L je me suis déjà fait des frayeurs dans des virages qui se resserraient.
Et quand le rapport était trop long pour accélérer, je peux te dire que je faisais de l'huile!


Pseudo fermé le 18/7/2007 

Glenrothes

Sage

 

Ha oui, le type même de dérapage...

04 jan. 2006 à 18h16

...con trop laid.


 

bilou92

Sage

 

Dis docteur amat

06 jan. 2006 à 13h11

Comment tu fais pour faire tourner les roues AR d'une trac plus vite que ses roues AV
Tu les tournes à la main, tu mets ton robot marie sur leurs moyeux

Paske moi pas comprendre, à part si freinage de gorêt et blocage de l'AV, sinon

Hahahahahahaha...je t'ai pas loupé, hein


 

CoolCat

Pilier

 

>>>

06 jan. 2006 à 13h53

il l'a pourtant expliqué: tu mets des disques plus petits


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 

!!!!

07 jan. 2006 à 12h00

ou des roues plus petites


 

CoolCat

Pilier

 

....

07 jan. 2006 à 12h02

du côté droit que du coté gauche

Bon on va arrêter la


 

CoolCat

Pilier

 

mea culpa...

07 jan. 2006 à 14h38

venant de toi mon maitre, 1 vrai pilote je l'accepte.







 

amat

Spectroscopiste

 

Tout de même, je vois mal en quoi

11 jan. 2006 à 11h37

le fait d'être ou non un pilote est un gage de compétence pour discuter de ce qui n'est finalement qu'un bête phénomène physique.


 

rano

Sage

 

"de facon fine"...

04 jan. 2006 à 16h33

...C'est rien de le dire avec des trac. "enjouées du derrière" (j'ai pas cité de marque ni de modèle, hein ? )


Joli BB... 

godasso

Sage

 

Oui, tout à fait...

04 jan. 2006 à 15h16

et avant de sortir de la voiture, t'es gentil, tu essuies tes pieds et tu passes un coup de chiffon sur le pare-brise


Joli BB... 

godasso

Sage

 

j'ai débrayé une fois ( en traction )

04 jan. 2006 à 16h34

pour mettre la 3eme... à 120 sur une belle piste de bobsleigh
ça a un peu gueulé mais c'est passé


Dernier cabiste 

FIAOnline

Sage

 

ce post est bien marrant...

04 jan. 2006 à 17h08

mais en 2006 avec la généralisation de l'ESP, les Dsc BMW, PSM Porsche, meme un cul de jatte peut conduire une propulsion sur terrain glissant. (idélalement avec de bons gommards adaptés à la saison).


 

amat

Spectroscopiste

 

clair

04 jan. 2006 à 17h14

j'ai fait un déclenchement d'esp une fois sur une plaque de verglas avec une mercedes : le truc m'a remis en ligne juste quand je contrebraquais (un peu avant même) et j'ai eu un peu peur en réalisant que du coup, j'avais le volant à gauche dans un virage à droite !


break FAPé 

Isit

Motard à aileron

 

Non, ca n'était pas l'ESP

04 jan. 2006 à 17h20

C'était l'alcool...


Joli BB... 

godasso

Sage

 

sur une traction...

04 jan. 2006 à 17h22

pour avoir conduit une laguna 2 dans un col enneigé, avec l'ESP, tu peux rouler le coude à la portière en buvant une bière, en écoutant ZZ Top....


 

amat

Spectroscopiste

 

ZZ Top

04 jan. 2006 à 17h26

c'est trop soft...

Pour attaquer, faut passer à la vitesse supérieure : Metallica, Motorhead, Hellfuelled...des gentils, quoi


Joli BB... 

godasso

Sage

 

...

04 jan. 2006 à 17h41

ou mieux Wagner...


 

amat

Spectroscopiste

 

Dans la variété

04 jan. 2006 à 18h45

des actions à accomplir en cas de perte d'adhérence, une seule à éviter: débrayer.
A moins de vouloir sciemment provoquer une amorce de tete à queue voire le complet.


 

arcole

Sage

 

tiens, regarde plus haut

04 jan. 2006 à 20h11

tu as une effarante théorie sur la vitesse des roues en fonction du diam des freins;

depuis le temps qu'on s'emmerde sur 321, au moins, ça fait du bien


commissaire aux c...  

tonycosworth

Sage

 

c'est marrant pépé cosworth...

05 jan. 2006 à 11h35

tu es très discret sur le sous virage des 911, toi le chantre de la propulsion.

il est vrai qu'un basque, qui vit à Paris ne doit pas connaitre grand chose aux conditions d'adhérence précaires...


 

amat

Spectroscopiste

 

comme je te le dis sur EL

05 jan. 2006 à 14h54

à mon avis, il plaisante, pour voir les réactions.
Ce n'est pas possible autrement.


 

arcole

Sage

 

sans rien y connaître

05 jan. 2006 à 08h58

dans le cas d'école de la 206 ayant des roulettes sous les roues AR, il me semble que débrayer n'est pas une solution absurde non plus, puisque tu libères les roues AV.
Et réfléchis bien que si on apprend aux gens donner de la puissance pour se sortir d'une situation, selon comment c'est interprêté, ça peut conduire à des catastrophes.
Et je pense que dans le cas cité, sur du plat, en ligne droite, la méthode prescrite marche.
Cependant, je ne suis pas certain que celà corresponde à la modélisation d'une situation réelle.


Pseudo fermé le 18/7/2007 

Glenrothes

Sage

 
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