 C'est simple : | 07 jan. 2006 à 18h01 |
elles ne rapportaient pas assez aux constructeurs.
En plus de nos jours, la majorité des acheteurs de citadines sont des acheteuses, pour qui souvent il n'y a que l'esthétique qui compte, avec la sécurité pour les marmots bien sûr.
Alors une voiture toute mimi, bardée d'airbags, et madame est comblée. il n'y a qu'à voir le look des citadines du XXIème siècle (Aygo, 107 et Cie)
Pour les autres, cela donne des arguments aux vendeurs. "La 107 est trop petite ? Venez voir la 307..." "La C1 est trop petite ? Mais c'est une C3 qu'il vous faut !"
Bref, si tu veux du volume pour pas cher sans plein de gadjets hi-tech, il te reste la Logan, bien dans l'esprit des petites d'avant. Avec un coffre en plus... | 
Ah ! Le cuir... | 34sylvain34
Pilier
|
|
la twingo | 07 jan. 2006 à 18h08 |
est vendue sous les 9000, sera bienéquipée, y a encore le Clio campus 1.2, la 206 1.1, la Panda actuelle... y reste donc encore de ces voitures dont tu parles... | 
Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee | bernard31
Pilier
|
|
| 07 jan. 2006 à 18h16 |
la 206 1.1 n'est plus vendu ... | 
mdr t coincé derriere moi pédé | jose_bove
Sage
|
|
 Et la Clio Campus 1.2 | 08 jan. 2006 à 13h40 |
tire vers la fin, elle va subsiter probablement jusqu'a la nouvelle Twingo. | 
| jimi76
Sage
|
|
tarifs | 07 jan. 2006 à 18h12 |
mes parents ont acheté en 93 une 106 pour environ 60.000 F. C'était une XN 1.1 60 ch.
Je vois pas où tu peux parler de "bien équipée", pas de rétro réglables de l'intérieur, pas de compte-tour, pas de recyclage d'air, pas d'abs, pas d'airbag, pas de clim bien sûr, 2 bouches d'aération centrales en moins que sur les versions au dessus (dans le genre mesquin), essuie-glace arrière en option, pas de d'intermitence sur les essuie-glace avant...
Bon, le 1.1 avait la pêche et n'était pas le moteur de base ... mais personnellement je trouve que les petites 107/C1/Aygo en proposent pas mal pour leur prix, justement en équipement.
Côté place c'est sûr que c'est un peu plus petit, mais le moteur 68ch est plus puissant et consomme moins. Et, c'est pas négligeable... le poids est correct (ce qui mérite d'être souligné dans la prod auto actuelle).
Les 106/Saxo permettaient d'accueillir un peu plus, là en échange d'une perte de place (mais y'a pas tromperie, l'acheteur le sait) on a nettement plus de chances d'en sortir entier en cas de carton sérieux.
Le problème des segments actuels est plus dans la dérive du segment suivant je trouve, Clios/206/207 qui atteignent et dépassent très vite les 15.000 euros (= une compacte d'il y a dix ans). | 
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
 y'a rien dans | 07 jan. 2006 à 18h20 |
107 ou aygo ...
Et y'a que 2 places. La banquette arrière est décorative. tu peux pas t'assoir derrière le conducteur ou alors t'es cul de jatte!
Et en équipement il y a quoi ? la DA, la ventilation, des sieges, des phares ...
Si tu veux une 107 avec des equipements c'est à dire, lecteur CD, Air conditionné, et vitre electrique c'est plus de 11 000 euros catalogue. pour une caisse de la taille d'une aixam!
|
mdr t coincé derriere moi pédé | jose_bove
Sage
|
|
Hier c'était moins que rien | 07 jan. 2006 à 18h28 |
les places arrières sont un peu plus réduites, c'est homologué pour 4 et non 5 c'est vrai, mais c'est quand même utilisable.
Côté équipement... la DA y'avait pas non plus sur pas mal de 106 (et on s'en passait sans souci d'ailleurs, un petit moteur essence c'est pas hyper lourd non plus).
Lecteur CD, clim, VE, condamnation centralisée... ça a toujours été des options sur les petites anciennes (ou sur des définitions supérieures du modèle), donc ca se payait aussi.
C'est des petites voitures qui ont le mérite de rester ce qu'elles sont... à savoir économiques. Pour les petits veaux suréquipés y'a les 1007 et Modus. |
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
Taille 106/107 | 07 jan. 2006 à 20h13 |
Alors en prenant dans cet ordre et en centimètres :
106 phase 1 / 106 phase 2 / 107
Longueur :
356 / 368 / 343
Largeur :
157 / 159 / 163
Hauteur :
137 / 138 / 147
La 107 est 13 cm plus petite qu'une 106 phase 1 et est un peu plus large et plus haute que les 106. Plus petite oui mais pas de quoi crier au loup non plus.
Empattement :
238 / 238 / 234
L'empattement est de 4 cm plus court, en gros c'est l'espace de la cellule passager...
Coffre (dm3) :
192 / 215 / 130
Là effectivement la baisse est vraiment sensible, les 15 cm plus court se font surtout sentir là.
Réservoir (en litres) :
45/45/35
10 litres de moins ce n'est pas négligeable je trouve, même si la conso plus faible contrebalance côté autonomie.
>> Une Aixam A 721 fait 2m67 de long... soit 76 cm de long. Pour imager 76 cm de différence de longueur c'est aussi ce qui sépare une 306 d'une 605 ! |
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
 erreur dernière phrase | 07 jan. 2006 à 20h14 |
>> Une Aixam A 721 fait 2m67 de long... soit 76 cm de moins qu'une 107. Pour imager 76 cm de différence de longueur c'est aussi ce qui sépare une 306 d'une 605 ! |
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
Tu oublies l'inflation... | 08 jan. 2006 à 22h42 |
...en 89 mon Père a payé 100 000 frs pour une 316i Worldline bien équippée.
Maintenant avec cette même somme tu a juste une 206 mazout dans une finition intermédiaire. |
| sk_flowne
Sage
|
|
il y a 17 ans.... | 09 jan. 2006 à 17h52 |
| 
| amat
Spectroscopiste
|
|
 Ben ouais... | 09 jan. 2006 à 19h44 |
...maintenant pour 100 balles t'a plus rien. |
| sk_flowne
Sage
|
|
. | 07 jan. 2006 à 18h43 |
Entre la 106 et la 107 c'est pas un peut de place qu'on perd c'est bcp et a tout les niveaux. Et niveau qualité des materiaux c pareil, pourtant la 106 c'est pas du luxe !
Sinon sur les 106 suffit juste de pas prendre les modeles KID et XA/XN et pour une citadine tu est qd meme bien equipé pour des prix raisonables en XR/XT et series speciales.... | 
Il y a ceux qui roulent vite et ceux qui acceleren | gve21
Sage
|
|
| 07 jan. 2006 à 18h58 |
rien que les sièges sur la 107 font rigoler! t'es mieux assis dans le rer |
mdr t coincé derriere moi pédé | jose_bove
Sage
|
|
Ptit coup d'oeil aux archives | 07 jan. 2006 à 19h00 |
Bon, j'ai sous la main le "spécial salon 97" de l'auto journal.
Pour les 106 c'est juste après le restylage.
La finition Equinoxe est la seconde, juste après les Kid de base.
Equinoxe 1.1 : 66200 F en 3p. 69500 F en 5p.
Côté équipement ça donne bouclier peints, VE, verouillage centralisé et (o joie), vitre arrières entrebaillables sur les 3 p.
Les options :
.ABS 5600 F
.1/2 airbags pour 1500 ou 3000 F
.Antidémarrage 800 F
.Banquette AR fractionable 600 F
.Clim 8100 F
.Direction assistée 2800 F
.Radio cassettes 1300 F
>> donc une 106 equinoxe 1.1 bien équipée avec ABS, 2 airbags, la clim, DA et radio-K7, en 3 portes, ca tapait dans les 87000 F...
Après on peut argumenter sur la qualité des plastiques et sur quelques centimètres perdus à l'arrière... mais côté tarifs, nada j'en démords pas.
Reste à voir si les petites actuelles seront aussi fiables que les 106 qui avaient marqué un gros saut qualitatif pour des petites, celle de mes parents à 200.000 bornes et roule toujours nickel.
|
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
merde | 07 jan. 2006 à 19h26 |
j'en ai pour 15600fr d'options sur la mienne  |
Il y a ceux qui roulent vite et ceux qui acceleren | gve21
Sage
|
|
correctement équipé | 07 jan. 2006 à 19h35 |
d'aujourd'hui et d'hier c'est pas la même chose, c'est clair.
Ca nous viendrait pas à l'idée d'avoir des options pour la 5e vitesse par exemple ou pour la DA, et pourtant c'était le cas il y a une dizaine d'années.
Je trouve justement que la possibilité d'avoir pour pas cher un modèle (relativement) dépouillé, sauf en ce qui concerne la sécurité est une excellente chose. Pour un usage simple ou occasionnel tout le monde n'a pas besoin de la clim ou du lecteur CD... être obligé de raquer pour avoir des trucs inutiles est devenu une mauvaise habitude du secteur auto. |
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
exact, mais... | 07 jan. 2006 à 22h52 |
t'abuses un peu de dire 9000€, plutôt 10000 pour ces équipements, et j'en sais qqc. Bref moi j'ai trouvé celle qui risque de remplacer la saxo, et qui correspond à tes critères: une suzuki swift. | 
anticommunisme primaire | fabriced38
Pilier
|
|
Oui sauf que | 08 jan. 2006 à 10h33 |
saxo 9000 euros.
swift 13000 euros ( certes mieux équipée mais plastique en papier à cigarette et finition qui va avec je pense) |
mdr t coincé derriere moi pédé | jose_bove
Sage
|
|
désolé mais | 08 jan. 2006 à 12h49 |
... Saxo à 9000 euros / soit 59000 F je suis pas d'accord.
la seule Saxo qui approchait ça était la Saxo X 1.0, sans ABS, sans Airbag, sans DA, sans VE, sans compte-tour, sans verrouillage centralisé : 61000 F en 3 p., 65000 F en 5p.
Pour la SX 1.1 c'est, comme la 106, 67000 F en 3p. et 71500 en 5p. (tarif 97 toujours)... et t'ajoute les options évidemment pour ABS, Airbag, DA, radio... donc on atteint vite les 11500-12000 euros.
La seule qui pourrait passer sous les 10.000 euros sans pb serait l'AX qui était encore commercialisée en 97, à 55000-58500 F (AX Spot 1.0), mais l'équipement c'est basique-basique et la finition on en cause pas.
La Saxo a 9000 euros c'est un mythe, ou alors en occase récente / avec négociation, reprise... mais c'est valable pour n'importe quel modèle. |
Vroup ! | ebire
Pilier
|
|
Tarif promotionnel | 08 jan. 2006 à 13h54 |
genre Bic à 49900Frs (j'ai la pub sous les yeux), mais c'est une 1.0i 3p hors options, donc c'est joli dehors (PC peints et enjoliveurs), dedans (sièges colorés, pommeau jaune...), mais niveau équipement c'est le désert (pas de FC, VE, ABS ou même vitres arrières entrouvrables, et pneus de 155 en 13 pouces).
La pub que j'ai date de 1998, valable pour l'AM 99.
Avec bien entendu la mention "Modèle présenté: Saxo Bic 1.4i 3p, 66800frs"
Sinon pour 9000€ y'avait la Ford Ka (je sais pas si c'est toujours valable) plutôt bien équipée, avec moteur 70ch, mais c'est pas aussi spacieux qu'une Saxo, on est pas loin de la 107. Et le modèle est en fin de vie, d'ou le prix... |
| jimi76
Sage
|
|
faut remettre les choses en place | 08 jan. 2006 à 15h56 |
La 106/SAXO c'est les plus petites francaises vendues a l'epoque et l'abs et l'airbag c'etait des equipement de securité qu'on pourrais aujourd'hui comparé a l'ESP donc c'est normal que ca ne sois pas de serie et que l'option sois chere car a la base on achette pas une citadine pour se sentir en securité. Meme les dernieres 106S16 n'ont pas l'abs de serie. |
Il y a ceux qui roulent vite et ceux qui acceleren | gve21
Sage
|
|
Non | 08 jan. 2006 à 16h06 |
l'ABS ou l'airbag étaient peut être des équipements comparables aujourd'hui à l'ESP (quoique...), mais PSA a toujours était particulièrement radin sur l'équipement, et ça tournait souvent à la mesquinerie (sur ma 205 Junior de 89 le dégivrage de la lunette arrière était en option à 500 balles, ça donne une idée du reste).
Sur la Fiesta l'airbag et la DA étaient en série dès 1995, même sur l'entrée de gamme.
|
| jimi76
Sage
|
|
C'est vrai que... | 08 jan. 2006 à 22h45 |
...la qualité des plastiques en dit long sur la fiabilité mécanique et la qualité de fabrication  |
| sk_flowne
Sage
|
|
La Swift offre autant de place à | 08 jan. 2006 à 12h42 |
l'arrière ? | 
Rett=Cocooning ? | rano
Sage
|
|
helas non | 08 jan. 2006 à 17h36 |
et le coffre est plus petit aussi.
Mais le moteur est plus performant. |
mdr t coincé derriere moi pédé | jose_bove
Sage
|
|
aucun segment n'a disparu.... | 08 jan. 2006 à 20h12 |
bien au contraire, ils ont augmenté les segments auto, avant t'avais la citadine, la compacte et la berline, maintenant t'as la microcitadine, le ludospace, le monospace "citadine".....
aujourd'hui suivant tes criteres il existe tj la meme offre ca s'appel Clio, 206.... mais c'est vrai que les prix ont augmenté..... mais pr moins cher que celle ci il existe une offre qui n'existait pas avant et puis les salaires non plus n'etaient pas les memes et les equipements aussi....
pr 9000 euros et meme un poil plus à l'epoque t'avais une Clio 1,2 RL pas de direction assistée, pas de VE, meme pas de tissu sur les contreportes, 5eme vitesse en option, DA en option, c'etait un volant, des pedales et un moteur.... aujourd'hui pour 9000 t'as bien mieux, plus de sécurité et d'equipement.... une Clio RT bien équipé à l'epoque c'etait facile 80 000fr, 12 000 euros | 
neverland.... | puffy
Sage
|
|
Pour répondre un peu à tous le monde... | 09 jan. 2006 à 17h46 |
Il faut aussi voir que les voitures – surtout françaises – ont vu leur prix stagner voir baisser à la fin des années 90 tout en voyant leur niveau d’équipements de série exploser…
On a qu’a prendre la transition Clio 1 / Clio 2. Une 1.8RT sans clim de 97 coûtait plus chère qu’un 1.6 RXT en 98… Et il n’y a qu’a voir les progrès énormes en prestations entre les deux modèles (moteur, équipements, tenue de route, finition, sécurité, confort, etc.)
Prenons aussi la Laguna 1 sortie en 94, prenez une 1.8 RN de 94 (sans vitres électriques, sans VC, boucliers noirs, sans parler ABS ou Airbag…) à 100 000 francs (de mémoire) . Prenez ensuite une 1.6 16v finition base de 99 : ABS, double airbag, 4 VE, VC, retro elec, clim manuelle….. Je sais plus le prix mais ça devait être dans les 120 000 frs. Vu la différence de prestations entre le 1.6 16v et le 1.8, la différence d’équipements, peut on réellement parler de hausse de prix ??
…
Il faut quand même noter que cela est valable surtout pour les voitures françaises…
En 93 une Xantia de base n’avait même pas la direction assistée et traînée un vieux 1.8 8s tandis qu’une Mondéo de base profitait d’une sellerie velours, d’une DA, d’un airbag, de VE et de la CLIM ( !) sans parler d’un moderne 1.6 16s (bon, certes presque aussi poussif…) pour le même prix (voir moins cher ! )
Aujourd’hui, depuis 3 ou 4 ans maintenant je dirais, on constate de nouveau une inflation des prix…. Fut une époque (96-01) ou à chaque restylage voir nouveau modèle le niveau d’équipement montait avec un prix stable ou carrément en baisse. Maintenant c’est quasiment l’inverse. L’équipement ne bouge plus, voir baisse, par contre les prix montent tous le temps…. Et notamment 6 mois après la sortie du nouveau modèle, une sale habitude chez Renault en particulier….
En plus on arrête pas de foutre des trucs un peu inutile, c’est vrai….
| 
Et si le luxe, c'était l'essence ? | Cedski
Sage
|
|
le marché se plie à la demande... | 09 jan. 2006 à 17h51 |
| 
| schumacher
Sage
|
|
A moins que ce ne soit l'inverse... | 12 jan. 2006 à 00h38 |
Aujourd'hui, le neuneu moyen n'est pas capable de choisir tout seul quoi que ce soit. Alors, si on lui dit que le mazout est mieux que l'essence, que si la voiture ne fait pas 160cm de haut, il court de gros risque, que sans un monospace, il ne pourra pas prendre son gosse en vacances au camping de la plage, il revient avec un monospace compact avec la plus petite motirisation diesel. 
Les voitures prennent +10cm et +150kg à chaque évolution. C'est génial, les citatines sont plus grosses que les compactes d'une ou deux générations passées. En plus, c'est super, plus elles sont grosses, moins elles sont logeables. La sécurité passive est totale mais la sécurité passive tend vers 0 ! D'ici 10 ans, une citatine devrait donc approcher la taille d'une berline familiale. Dans 20 ans, la citatine sera plus grosse que la première classe S mais conservera un moteur 1,1l JTD de 90cv. Quelle joie ! Pour aller en ville, on aura des vélos. Mais attention, avec 4 roues, une carrosserie de 3,8m, un toit, un moteur, etc.
Enfin, chez Opel, les dernières corsa sont bradées à 8999 et 9999€ avec beaucoup d'ptions. | 
Astra Coupé 2,2l 16v à vendre... | Pascal_TTH
Pilier
|
|
, une voiture ou 2 adultes peuvent rentrer et eventuellement un nain à l'arrière et encore en version 5 porte car la 3 portes faut qu'il soit gymnaste pour rentrer! 
