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Juridique > Thème : Code de la route -

PK/PR Comment trouver lieu d'infraction

24 jan. 2006 à 20h35

Bonsoir,

J'ai été controlé par un MESTA 210, embarqué. Sur la contravention il y est precisé le PK/PR, j'ai donc appelé le centre automatisé de Rennes pour savoir ou trouver comment connaitre precisément le lieu de la contravention à partir du PK/PR.
Ils m'ont dis d'aller me renseigner à la Police... mais là aucune idée de ce qu'est le PK/PR. Sur les conseils de l'agent de police je me rends à la DDE, discours identique qui me renvois à la police( c'est bien l'administration.... ) je me suis arreté à cet echec et je viens donc vous demander :
vers qui m'adresser pour avoir une carte qui precise le lieu de la contravention à partir du PK/PR ?
merci

Matt78000

Habitué

Réponses

??		24 jan. 2006 à 21h36
Bonsoir,n Je ne comprends pas bien la question ! Dois je ne déduire qu'il 'y a pas de chiffre après le PR ou le PK ?		Aléa Pilier

correction		24 jan. 2006 à 21h59
Oups désolé c'est vrai qu'en me relisant j'ai eu du mal à me comprendre. 1- Mon avis de contravention mentionne tous les détails... je crois qu'ils n'en manque pas, Il y a donc le PK/PR : 003.950 mais moi ça me parle pas plus que ça...!!! 2- j'ai donc appelé le 0811 10 21 30 (centre de rennes) qui m'oriente sur L'hotel de police. l'hotel de police lui m'oriente sur la DDE et là on se mort la queue puisque la DDE m'oriente sur l'hotel de police... Moi je voudrais un service CAPABLE de me donner la carte avec l'endroit precis où se trouve le PK/PR :003.950... voila tout		Matt78000 Habitué

Dsl , le n° est 0811 10 20 30		24 jan. 2006 à 22h14
		Matt78000 Habitué

il doit y avoir forcement		24 jan. 2006 à 22h45
entre telle ville et telle ville........... car PK/PR : 003.950 veut dire que le radar etait a 950metres apres le point de repere 3. renseignement DDE pour savoir où est ce point de repere 3 sur cette route........	ca calme............	roromaino Pilier

il reste plus qu'a connaitre le nom		24 jan. 2006 à 22h48
de cette route, il doit bien y avoir une indication sur le pv..............	ca calme............	roromaino Pilier

precisions		24 jan. 2006 à 22h56
Excusez moi je n'avais pas tout mis : Ville : Guyancourt (78280) Sens : Guyancourt - Versailles sur la RD 91... Donc le radar etait à 950 m du repere 3 , et c 'est aupres de la DDE, que je peux connaitre la localisation de repere 3 et donc en deduire le reste. Mais à la DDE n'ont ils pas de carte ou il est directement reporté ces PK/PR ?		Matt78000 Habitué

ha voila		24 jan. 2006 à 23h02
tout est dit meme pas besoin d'aller a la DDE comme dit alea, refaire le chemin avec la voiture et regarder la borne/repere kilometrique 4 se sera 50 metres avant.........	ca calme............	roromaino Pilier

J'aurais dit		24 jan. 2006 à 22h51
PR : Point Routier Cela signifie que le radar était à 3,950 kilomètres du point zéro qui peut être un centre ville. En repassant sur la voie il faut regarder les bornes kilométriques. Dans un sens il y aura la borne 3, et 950 mètres après la boîte à images. Dans l'autre sens, ladite boite se trouve 50 mètres après la borne 4.		Aléa Pilier

+1 c'est bien ca		24 jan. 2006 à 22h58
PK: point kilometrique PR: point routier donc a 3950 metres du point zero ou a 950 metres apres la borne/repere 3......... par contre je suis tres surpris que la DDE n'est donné aucun renseignement la dessus... normalement la route doit etre indiqué aussi je pense parce que là ca veut rien dire comme position	ca calme............	roromaino Pilier

DDE		24 jan. 2006 à 23h14
Bon je n'ai pu voir que l'acceuil, (mais j'ai bien cru parlé à un enfant qui venait de naitre quand je lui ai parlé de point kilomètrique) car les personnes "compétente" n'etaient pas encore là. il faut dire que je suis passé assez tot vers 9 h.....		Matt78000 Habitué

.		24 jan. 2006 à 23h06
Les Forces de l'ordres, elles le sortent d'ou leur PK/PR: elles le calculs quand elles sont sur site, à partir du repere amont ou aval, ou elle sont en relation etroites avec la DDE qui leur communique le PK/PR du radar fixe embarqué, ou elles le lisent sur une carte ? Je pense que le PK est precis pour les radars fixes, mais j'en suis moins sur pour les radars fixes embarqués. Car moi le radar etait en courbe donc j'essais de trouver des arguments pour le prouver - emplacement precis, - photo - carte precise...etc		Matt78000 Habitué

avec le gps		24 jan. 2006 à 23h08
on peux cibler un point precis a quelques milimetres......... donc je pense pas qu'il ont du mal a avoir une presicion de 10 metres.......... ce qui correspond a la presicion du pv.....	ca calme............	roromaino Pilier

ils y en a meme qui mettent		24 jan. 2006 à 23h11
la position au metre pres, je viens de voir des exemples sur le net je vois pas tres bien l'interet d'une telle presision mais bon...........	ca calme............	roromaino Pilier

explication :		24 jan. 2006 à 23h16
La précision de l'implantation du radar est absolument nécessaire et l'indication du sens de circulation du véhicule conseillé. La cour d'Appel de Paris a relaxé, le 1 juillet 2005, un automobiliste sur le seul fait que le PV ne mentionnait pas l'emplacement précis du radar.		Aléa Pilier

ok		24 jan. 2006 à 23h20
merci de ses presisions	ca calme............	roromaino Pilier

resumé		24 jan. 2006 à 23h26
Donc si je resume, pour connaitre l'emplacement exact du radar soit je me debrouille pour compter 50 pas en remontant depuis le point 4 kms, Soit j'essaye de voir avec les hautes spheres de l'etat, la DDE s'ils peuvent me trouver un plan?		Matt78000 Habitué

en grosso merdo		24 jan. 2006 à 23h42
oui	ca calme............	roromaino Pilier

precisions		24 jan. 2006 à 23h17
J'espere que la precision est au metre.. 10 metres c un peu beaucoup... ça represente + ou - 5 m devant ou derriere un panneau de limitation de vitesse....		Matt78000 Habitué

Le GPS precis		24 jan. 2006 à 23h49
au millimetre... Tu pousses un peu, pour les civils il doit avoir une presision de 10 metres dans le meilleur de cas.		Chris_BMW Pilier

ouais pour les civils		24 jan. 2006 à 23h55
mais pour les pros c'est a quelques milimetres... On avait fait appel a un geometre pour faire deux marques d'une precision de pil poils 150 metres. Il nous l'avais fait avec une incertitude de moins d'un centimetre........ A partir d'une certaine distance l'incertitude augmente n'ont pas du a la distance mais a la courbure de la terre et la ca se complique. Si mes souvenirs sont bons je crois que c'est pour une distance de plus de 1500 metres.	ca calme............	roromaino Pilier

ça avance		25 jan. 2006 à 22h42
Je suis allé sur les lieux de l'infractions, j'ai fais un calcul à l'aide du gps et aussi des marquages au sol (avec des lignes centrales de 3 m et des espaces de 10 m ).. je trouve 70 et 100 m selon la methode, distance entre la balise kilométrique 4 km et l'emplacment du radar. Le PK/PR de la contravention, indique seulement 50 mètres (entre ces 2 points) mais je pense pas que ça ne joue pour invalider un PV.....		Matt78000 Habitué

j'ai pas saisi le second §		25 jan. 2006 à 22h52
"je trouve 70 et 100 m" comment ca ?	ca calme............	roromaino Pilier

.		25 jan. 2006 à 23h24
- Et bien avec le GPS je trouve 70 m entre le point kilométrique 4 et la position du radar. - Et avec la methode du marquage au sol puisqu'a cet endroit cette une ligne pointillé de dépassement donc des tireté de 3 m avec 10 m d'espace je trouve 100 m... je me demande en fait, qu'elle doit etre legalement parlant la précisions du PK/PR indiqué sur l'avis de contravention ?		Matt78000 Habitué

Eclaircissements ?		25 jan. 2006 à 23h39
bonsoir, HE bien, ce n'est pas trop mal de trouver 70 m après la borne 4, au lieu des 50 m car, comme cela a été dit, un GPS civil est volontairement faussé. Mais qu'ils se tiennent à carreaux les US car bientôt nous aurons, nous européens, notre GPS, d'ailleurs la première balise a été envoyée dans l'espace. Ceci dit, s'il s'avérait que l'indication de l'implantation du radar n'était pas juste par rapport à ce qui serait mentionnée sur le PV et sa position réelle sur le terrain, il y a un article du code de procédure pénale qui complique la tache du contrevenant. Art 537 : les PV font foi jusqu'à preuve du contraire. Conclusion, c'est au contrevenant d'apporter la preuve qu'il n'a pas commis les faits qu'on lui reproche. Le temps de penser qu'il aurait été judicieux de vérifier l'implantation exacte du radar celui-ci officie ailleurs.		Aléa Pilier

j'abandonne		25 jan. 2006 à 23h50
Tout est fait pour que l'on paye sans trop chercher à raler, tout est complexifié au possible, ils veulent du " Paye et tais toi..." bon ok même si je crois en mes arguments j'abdicte		Matt78000 Habitué

Mesurer avec quoi ?		25 jan. 2006 à 23h57
A propos quelle type de preuve fait fois devant un tribunal ??? - Mesure DDE (impossible à obtenir) - Mesure par un geometre (chère à obtenir) - Mon Décamètre de poche ( facile) - Ou mon double décimètre (facile mais long...) - Pour moi une mesure correcte du marquage au sol est tres precise....		Matt78000 Habitué

Hélas !		26 jan. 2006 à 08h05
Bonjour, A quelques mètres près l'argument ne tiendra pas devant le tribunal et surtout, une fois que le radar aura été déplacé, comment le contrevenant va apporter la preuve qu'il n'était pas à l'endroit précis où le PV le mentionne ? Impossbile, quasiment impossible En revanche, je suis certain que le radar qui reste à demeure est correctement positionné sur le PV car pour ceux là c'est vérifiable à postériori. Ceux qui ont un GPS peuvent vérifier. Quant à dire que tout est fait pour payer je ne dirai peut être pas ça mais à 99% c'est bien ce qui arrive		Aléa Pilier

Photo		26 jan. 2006 à 09h30
Cette photo représente l'emplacement du radar, - en bas de la photo le PK 4 km - en haut de la photo l'emplacement du radar (on ne voit pas tres bien mais moi qui connait les lieux je visualise tres bien Entre les 2 il y a approximativement 85 m (mesure "google earth"), et si c'etait seulement 50 m comme noté dans l'avis de contravention... la voiture avec le radar aurait été dans les arbustes (impossible à cette endroit) .... Au fait pour vous c'est une Courbe ou c'est rectiligne ???		Matt78000 Habitué

Pour moi		26 jan. 2006 à 10h07
c'est une légère courbe. Mais il faudrait avoir la notice technique complète d'implantation prévue par le constructeur dudit radar, car, si ma mémoire ne me fait pas défaut, jusqu'à un certain degré dans la courbe, certains radars sont opérationnels alors que pour dautres c'est impossible. A vérifier		Aléa Pilier

la voilà		26 jan. 2006 à 10h11
la fiche technique : http://noradar.free.fr/radar.php		Aléa Pilier

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PK/PR Comment trouver lieu d'infraction

??

Bonsoir,n Je ne comprends pas bien la question ! Dois je ne déduire qu'il 'y a pas de chiffre après le PR ou le PK ?

correction

Dsl , le n° est 0811 10 20 30

il doit y avoir forcement

entre telle ville et telle ville........... car PK/PR : 003.950 veut dire que le radar etait a 950metres apres le point de repere 3. renseignement DDE pour savoir où est ce point de repere 3 sur cette route........

il reste plus qu'a connaitre le nom

de cette route, il doit bien y avoir une indication sur le pv..............

precisions

ha voila

tout est dit meme pas besoin d'aller a la DDE comme dit alea, refaire le chemin avec la voiture et regarder la borne/repere kilometrique 4 se sera 50 metres avant.........

J'aurais dit

+1 c'est bien ca

DDE

Bon je n'ai pu voir que l'acceuil, (mais j'ai bien cru parlé à un enfant qui venait de naitre quand je lui ai parlé de point kilomètrique) car les personnes "compétente" n'etaient pas encore là. il faut dire que je suis passé assez tot vers 9 h.....

.

avec le gps

on peux cibler un point precis a quelques milimetres......... donc je pense pas qu'il ont du mal a avoir une presicion de 10 metres.......... ce qui correspond a la presicion du pv.....

ils y en a meme qui mettent

la position au metre pres, je viens de voir des exemples sur le net je vois pas tres bien l'interet d'une telle presision mais bon...........

explication :

La précision de l'implantation du radar est absolument nécessaire et l'indication du sens de circulation du véhicule conseillé. La cour d'Appel de Paris a relaxé, le 1 juillet 2005, un automobiliste sur le seul fait que le PV ne mentionnait pas l'emplacement précis du radar.

ok

merci de ses presisions

resumé

Donc si je resume, pour connaitre l'emplacement exact du radar soit je me debrouille pour compter 50 pas en remontant depuis le point 4 kms, Soit j'essaye de voir avec les hautes spheres de l'etat, la DDE s'ils peuvent me trouver un plan?

en grosso merdo

oui

precisions

J'espere que la precision est au metre.. 10 metres c un peu beaucoup... ça represente + ou - 5 m devant ou derriere un panneau de limitation de vitesse....

Le GPS precis

au millimetre... Tu pousses un peu, pour les civils il doit avoir une presision de 10 metres dans le meilleur de cas.

ouais pour les civils

ça avance

j'ai pas saisi le second §

"je trouve 70 et 100 m" comment ca ?

.

Eclaircissements ?

j'abandonne

Tout est fait pour que l'on paye sans trop chercher à raler, tout est complexifié au possible, ils veulent du " Paye et tais toi..." bon ok même si je crois en mes arguments j'abdicte

Mesurer avec quoi ?

Hélas !

Photo

Pour moi

la voilà

la fiche technique : http://noradar.free.fr/radar.php

Bonsoir,n

Je ne comprends pas bien la question !

Dois je ne déduire qu'il 'y a pas de chiffre après le PR ou le PK ?

entre telle ville et telle ville...........

car PK/PR : 003.950 veut dire que le radar etait a 950metres apres le point de repere 3.

renseignement DDE pour savoir où est ce point de repere 3 sur cette route........

tout est dit

meme pas besoin d'aller a la DDE

comme dit alea, refaire le chemin avec la voiture et regarder la borne/repere kilometrique 4 se sera 50 metres avant.........

on peux cibler un point precis a quelques milimetres.........

donc je pense pas qu'il ont du mal a avoir une presicion de 10 metres.......... ce qui correspond a la presicion du pv.....

la position au metre pres, je viens de voir des exemples sur le net

je vois pas tres bien l'interet d'une telle presision mais bon...........

La précision de l'implantation du radar est absolument nécessaire et l'indication du sens de circulation du véhicule conseillé.

La cour d'Appel de Paris a relaxé, le 1 juillet 2005, un automobiliste sur le seul fait que le PV ne mentionnait pas l'emplacement précis du radar.

Donc si je resume, pour connaitre l'emplacement exact du radar

soit je me debrouille pour compter 50 pas en remontant depuis le point 4 kms,
Soit j'essaye de voir avec les hautes spheres de l'etat, la DDE s'ils peuvent me trouver un plan?

"je trouve 70 et 100 m"

comment ca ?

la fiche technique :

http://noradar.free.fr/radar.php