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Voitures_opinions

Question de motricité sur neige ?!

15 mars 2006 à 15h43

On dit toujours que l'adhérence d'une voiture sur route enneigée sera en rapport avec divers critères.
On pourra citer le poids du véhicule, les roues motrices, la taille des pneus, le type de pneu (été, mixte, hiver), l'usure des pneus, etc...

Mais est-ce que le rapport poids/puissance notamant le couple aura un rôle des plus importants à jouer ?!

Prenons un exemple très classique: une Golf 5 TDI 105 et une version TDI 140, toutes deux chaussées en pneus neige neufs, 16 pouces (205/55) et traction.
Sur route ennneigée, la version la plus puissante aura-t-elle un réel avantage ?

Reprenons nos deux Golf.
La version TDI 140 reste la même mais on opte pour le système 4Motions pour la TDI 105.

D'après Puffy, le 4Motion est super efficace.
D'un autre côté, le TDI 105 aura moins de couple (250NM contre 320NM) que le TDI 140 même s'il dispose de deux roues motrices en plus.

Lequel des deux sera donc le plus efficace sur une route enneigée ?

Plus généralement, un véhicule 4 roues motrices moyennement coupleux et de puissance moyenne sera-t-il plus à l'aise sur le type de chaussée précitée qu'un véhicule de type traction beaucoup plus coupleux ?

Distances de sécurité !

CocooningOnline

Cool au volant

Réponses

oui... si tu as moins de couple à		15 mars 2006 à 16h15
faire passer au sol, il passera plus facilement si ça glisse et d'autant plus facilement en 4 RM. Par ailleurs, le TDI 140 en 4RM passera mieux que le 105 en 2RM.	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Heu ???		15 mars 2006 à 16h20
"Par ailleurs, le TDI 140 en 4RM passera mieux que le 105 en 2RM." => c'est sûr mais je me demandais entre un 105 en 4RM et un 140 en 2RM...	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

c'était la première phrase...		15 mars 2006 à 16h51
et la deuxième servait surtout à illustrer que en 4RM, ça passe de toute façon mieux qu'en 2RM.	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

....		15 mars 2006 à 17h00
la motricité est la clé, donc transmission et pneus sont prioritaires. Pour te répondre donc une 105 4motion explose une 140 traction sur neige. maintenant il y a quelque chose qui me choque, tu sous-entends qu'une 140 2RM serait plus efficace qu'une 105 2RM (à pneu, transmission, etc, égaux sinon y a plus de comparaison)... J'ai l'impression que tu pense que plus c'est puissant et coupleux mieux c'est (sur neige). Ben tu te plantes complètement. Un diesel trop coupleux serait plutot très mauvais, tout simplement parce qu'on aurait plus ou moins de mal à doser finement l'accéllération ce qui est très important. A contrario, un moteur ultra creux ne serait pas non plus la panacé.... Evidemment si t'es un païlote, un surcroit de puissance permettrait de te sortir d'un mauvais pas. Mais à une condition : AVOIR DE LA MOTRICITE ! Sinon ça ne sert à rien ! Je dirais donc qu'hors conduite rallye, la puissance n'a pas grand interet sur la neige.	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	CedskiOnline Sage

Je me posais la question...		15 mars 2006 à 17h07
...car après le rude hiver que nous avons passé en Moselle, un 4Motion aurait évité bien des tracas. A part VW, aucun constructeur abordable ne propose ce type de transmission (à moins de voir pour un RAV 4 mais la nouvelle génération coûte bonbon !). Et comme un TDI 105 4Motion revient plus ou moins au même prix qu'un TDI 140 standard sur Golf 5, je m'interrogeais...	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

...		15 mars 2006 à 17h36
En fait la solution la plus abordable... c'est d'acheter 4 (bons!) pneu neige ! déja avec ça tu seras très bien armé... pas grand chose te résisteras en conditions de plaine. Je chaine très peu, pourtant je conduis (Clio 2 et AX) sur neige très très souvent, et en montagne... les 4 RM apporterons un plus c'est indéniable. mais se sera surtout du luxe. Sinon je te suis, y a pas grand chose d'abordable en 4 RM en berline (j'aime pas les SUV, j'en veux pas). C'est bien dommage.	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	CedskiOnline Sage

+1		15 mars 2006 à 18h02
acheter une 4RM en Moselle juste pour passer sur la neige en hiver revient un peu à écraser un moustique au marton pilon (pas encore au rouleau compresseur, ça c'est si on habite en Vendée !)	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Tant que nous y sommes...		15 mars 2006 à 18h04
Pour une traction, le fait d'avoir 4 pneus neiges est-il réellement important ou alors le fait d'en mettre seulement 2 à l'avant est suffisant ?!	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

pour avancer, 2 suffisent mais pour		15 mars 2006 à 18h32
que l'arrière reste derrière quand tu tournes, mets en 4 !	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

ben comme tu semblais		15 mars 2006 à 22h36
réellement préoccupé, j'ai dit 4.... c'est un gros plus quand toutes les roues accrochent... Mais bon, 2 contacts à l'avant, et des bons pneus "normaux" à l'arrière c'est plus marrant.... On peut commencer à jouer avec les dérives du train arrière...	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	CedskiOnline Sage

franchement		15 mars 2006 à 16h16
je t invite toi ou n importe qui d autre a venir tester ma R 18 des qu il y aura de la neige, tu seras surpris	http://verchamp.miniville.fr/	Romje70 Sage

la 4RM.		15 mars 2006 à 16h53
et pas besoin d'épiloguer.	Modo VO...	Rett Narcisse

un peu de pédagogie bordel !		15 mars 2006 à 16h54
	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Et si c'est un TDI 140		15 mars 2006 à 17h08
pucé à 186 ch ?	Tu sais? J'ai une GTX !!	Brandon95 Sage

Prends...		15 mars 2006 à 17h10
un bon vieux Range, y a que ça de vrai. Ou une Lada Niva si tu es fauché...	en préparation...	Camembert1erOnline Sage

sur la neige		17 mars 2006 à 20h39
le montagnard qui roule 4mois dedans s'en sortira mieux, quelle que soit la voiture, que le "parisien" (c'est un exemple pour la caricature je n'ai rien contre!!) pétrifié dans son 4x4 à 50 briques. question rapport qualité prix le top c'était une ax gt avec pneus contact : très léger, puissant, bonne motricité je ne me souviens pas avoir vu beaucoup de 4x4 me doubler, mais bon je ne faisais pas la croisière blanche tous les jours : ceux là ils ont des auverland, des vieux toy, des land rover (si des sous sous beaucoup)		jbrt421 Fidèle

On en reparlera...		17 mars 2006 à 20h43
...des 4x4 de près de deux tonnes avec leurs pneux ultra-large Et le Niva passera bien mieux que le Range parce que léger et avec des pneux plus étroits		sk_flowne Sage

Le mieux ?		17 mars 2006 à 20h50
Une 2CV en pneux été : Avec LE test qui tue : partir à l'assaut d'une côte bien pentue... ...s'arrêter au milieu pour aider un Touareg TDi optimiste à sortir du fossé dans lequel il s'est vautré ... ...et repartir plein gazz en doublant le Touareg qui du coup la joue "prudent" Je me suis maudit de n'avoir pas mon APN sur moi ce jour là Et de nuit les téléphones ça prend keud' Certes le Touareg était conduit par une pince qui ne voit la neige que deux fois tout les dix ans, mais la 2CV aussi N'empêche le quadra avec son beau Touareg il n'en menait pas large		sk_flowne Sage

il y a 3 semaines, j'ai eu l'occasion		17 mars 2006 à 21h05
d'emmener des amis avec le 4x4 volvo de l'un d'eux, dans le jura.............à 6 confortablement assis, pour le reste en cas de neige, pas neige, de chemins, d'autoroute, ces gros machins ne sont pas sûrs, se traînent, freinent mal, tiennent pas le parquet, que j'étais content de retrouver ma xsara		jbrt421 Fidèle

Plus c'est petit, léger et peu puissant		17 mars 2006 à 21h05
mieux c'est ! Ma 205 de 45ch avec des pneus de 145 de large c'était génial dans la neige. La Clio2 avec ses pneus en 165 ça va bien, mais les 98ch faut faire gaffe: si après avoir passé la 3e (donc déja à une certaine allure) tu accélère un peu fort, les roues patinent. Ca, ça n'arrivait jamais avec la 205. Pas besoin d'avoir une 4RM pour habiter en Moselle. J'y ai habité plusieurs années, et à l'époque j'avais une Série 3 de 81, qui tenait absolument pas sur la neige (j'avais mis dans sacs de sable dans le coffre pour lester un peu le train arrière, c'était un peu mieux, mais bon). Et il neigeait aussi beaucoup plus et plus souvent (j'habitais en rase campagne, entre Hettange Grande et le Luxembourg)		jimi76 Sage

Entre Hettange et le Lux ?!		18 mars 2006 à 11h32
Pile où je vais emménager ! On aurait pû être voisin ! Sinon, je me rappelle qu'avec la Supercinq Five 1,4L de 1994 que nous avions il y'a encore 6 ans, on passait partout, même par grosse neige, à condition d'avoir de bons pneus. Perso, je pensais vraiment que la puissance était un aspect positif et non quelque chose de contraignant avec de telles conditions...	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

Oui, les pneus c'est super important		18 mars 2006 à 18h17
sur la neige, plus les sculptures sont profondes, mieux c'est (logique). La puissance est pas contraignante, faut juste réussir à la doser. Alors que quand t'en as pas, le problème se pose pas		jimi76 Sage

subaru justy a 14.950 euros		18 mars 2006 à 16h21
Il y a des voitures 4 roues motrices pas chères! Y a même une très grande berline, Legacy a 25000 €, sinon, y a la panda 4x4 avec un 1.3 JTD pour pas chère, bref, des possibilités il en existe, et pas toujours des chères! Puis 4x4 c'est aussi bien sous la pluie et en général ca reste quand même mieux que 2 roues motrices...	Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee	bernard31 Pilier

Je regardais le site VW...		18 mars 2006 à 16h41
Une G5 TDI 140 "Sport" 4Motions avec comme seules options la peinture nâcrée et les vitres arrières surteintées à 35% revient déja à presque 27000 euros...	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

La Polo Dune est pas disponible		18 mars 2006 à 18h21
avec un différentiel à glissement limité ? C'est pas une 4RM, mais c'est toujours bien mieux qu'une 2RM classique. Le principe de ce type de différentiel, c'est que toute la puissance ne reste pas dans la roue qui patine (ce qui se passe avec un différentiel normal), mais un certain % est redirigé vers la roue qui a + d'adhérence.		jimi76 Sage

Je sais qu'une "nouvelle" Polo va sorti		19 mars 2006 à 11h05
...c'est la Polo Cross, disponible en 1,2L et 1,4L essence, en TDI 70 et TDI 100. 18980 euros en TDI 100 ( ) avec un équipement sympa et un design très cool mais ces débilos ont monté du 17" en 215/40 au lieu de mettre du 15" !!! De plus, ils pércisent...que c'est une traction. Celle qui me semble sympa mais qui doit consommer bonbon, c'est la Subaru Justy G3X (conseillée plus haut par un 321naut). Je suis allé sur le site de Subaru France et elle n'existe pas en gazout mais seulement en essence 1,5L 99ch. Avec les quatre RM, je suis sûr que c'est un truc à tourner à 10L/100 en mixte avec le réservoir de 41L... Maintenant, bien que les japs soient réputées plus fiables, j'ignore si Subaru est aussi costaud que Toy' ou Honda...	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

elle n'existe pas en gazout		19 mars 2006 à 11h31
Et oui, Subaru est l'une des rares marques à ne pas encore proposer de moteur de tracteur dans sa gamme		sk_flowne Sage

C'est la même		19 mars 2006 à 13h40
avant c'était Polo Dune, et là ils ont ajouté une ou deux conneries esthétiques de plus pour l'appeler Cross. Mais apparemment c'est pas plus poussé qu'une C3 XTR. D'ailleurs, en allant voir sur citroen.fr, j'ai vu qu'ils avaient ressorti la finition Leader sur C3 (je trouves ça d'un kitsch, c'est une finition qui avait déja été utilisée sur la Visa et la BX)		jimi76 Sage

c'est plus une question de conduite		19 mars 2006 à 11h14
que de puissance	Bienvenue chez les ch'tis	vytam-vas Sage

Je suis d'accord avec toi.		19 mars 2006 à 11h16
Mais bon une 4RM avec pneu neige doit quand même être rassurante.	Distances de sécurité !	CocooningOnline Cool au volant

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Question de motricité sur neige ?!

oui... si tu as moins de couple à

faire passer au sol, il passera plus facilement si ça glisse et d'autant plus facilement en 4 RM. Par ailleurs, le TDI 140 en 4RM passera mieux que le 105 en 2RM.

Heu ???

"Par ailleurs, le TDI 140 en 4RM passera mieux que le 105 en 2RM." => c'est sûr mais je me demandais entre un 105 en 4RM et un 140 en 2RM...

c'était la première phrase...

et la deuxième servait surtout à illustrer que en 4RM, ça passe de toute façon mieux qu'en 2RM.

....

Je me posais la question...

...

+1

acheter une 4RM en Moselle juste pour passer sur la neige en hiver revient un peu à écraser un moustique au marton pilon (pas encore au rouleau compresseur, ça c'est si on habite en Vendée !)

Tant que nous y sommes...

Pour une traction, le fait d'avoir 4 pneus neiges est-il réellement important ou alors le fait d'en mettre seulement 2 à l'avant est suffisant ?!

pour avancer, 2 suffisent mais pour

que l'arrière reste derrière quand tu tournes, mets en 4 !

ben comme tu semblais

réellement préoccupé, j'ai dit 4.... c'est un gros plus quand toutes les roues accrochent... Mais bon, 2 contacts à l'avant, et des bons pneus "normaux" à l'arrière c'est plus marrant.... On peut commencer à jouer avec les dérives du train arrière...

franchement

je t invite toi ou n importe qui d autre a venir tester ma R 18 des qu il y aura de la neige, tu seras surpris

la 4RM.

et pas besoin d'épiloguer.

un peu de pédagogie bordel !

Et si c'est un TDI 140

pucé à 186 ch ?

Prends...

un bon vieux Range, y a que ça de vrai. Ou une Lada Niva si tu es fauché...

sur la neige

On en reparlera...

...des 4x4 de près de deux tonnes avec leurs pneux ultra-large Et le Niva passera bien mieux que le Range parce que léger et avec des pneux plus étroits

Le mieux ?

il y a 3 semaines, j'ai eu l'occasion

Plus c'est petit, léger et peu puissant

Entre Hettange et le Lux ?!

Oui, les pneus c'est super important

sur la neige, plus les sculptures sont profondes, mieux c'est (logique). La puissance est pas contraignante, faut juste réussir à la doser. Alors que quand t'en as pas, le problème se pose pas

subaru justy a 14.950 euros

Je regardais le site VW...

Une G5 TDI 140 "Sport" 4Motions avec comme seules options la peinture nâcrée et les vitres arrières surteintées à 35% revient déja à presque 27000 euros...

La Polo Dune est pas disponible

Je sais qu'une "nouvelle" Polo va sorti

elle n'existe pas en gazout

Et oui, Subaru est l'une des rares marques à ne pas encore proposer de moteur de tracteur dans sa gamme

C'est la même

c'est plus une question de conduite

que de puissance

Je suis d'accord avec toi.

Mais bon une 4RM avec pneu neige doit quand même être rassurante.

"Par ailleurs, le TDI 140 en 4RM passera mieux que le 105 en 2RM."

=> c'est sûr mais je me demandais entre un 105 en 4RM et un 140 en 2RM...

réellement préoccupé, j'ai dit 4....
c'est un gros plus quand toutes les roues accrochent...

Mais bon, 2 contacts à l'avant, et des bons pneus "normaux" à l'arrière c'est plus marrant.... On peut commencer à jouer avec les dérives du train arrière...

...des 4x4 de près de deux tonnes avec leurs pneux ultra-large

Et le Niva passera bien mieux que le Range parce que léger et avec des pneux plus étroits

sur la neige, plus les sculptures sont profondes, mieux c'est (logique).

La puissance est pas contraignante, faut juste réussir à la doser.

Alors que quand t'en as pas, le problème se pose pas