 t'as du mal cocooning? | 05 avril 2006 à 13h09 |
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| jb70mainz
Blondinette
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 ????????? | 05 avril 2006 à 14h32 |
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Distances de sécurité ! | Cocooning
Cool au volant
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offre et demande... | 05 avril 2006 à 13h20 |
Pourquoi les constructeurs baissenraient-ils le prix de ce qui est le plus demandé...?
Et pour info, la technologie d'un turbo-diésel à rampe commune ou injecteurs pompes est nettement plus complexe que celle d'un bête moteur essence atmo, d'où une différence de prix légitime.
Sans oublier les finitions sport (grosses jantes, pédalier alu, bas de caisses, ailerons en tout genre, pare-chocs enveloppant, etc.) pour persuader les acheteurs de turbo-mazouts qu'ils roulent en sportive (il faut compenser la frustration liée au misérabilisme du moteur). | 
Modo VO... | RettOnline
Narcisse
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A l'époque de la Golf 4 TDI 150... | 05 avril 2006 à 14h34 |
...cette dernière tenait tête sans rougir à de nombreuses pseudos GTI du moment... |
Distances de sécurité ! | Cocooning
Cool au volant
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 Bof... | 05 avril 2006 à 14h45 |
Tu lui mettais une Clio RS en face, et c'était la fête du slip...
0-100 : 8,3
1000DA : 29,7
bof bof pour 150HP...
Sans parler de la tenue de route.
Et je parle en connaissance de cause, j'ai fait pas mal de tours en tant que passager, ça n'a rien d'impressionnant.
La Clio par contre, c'est vraiment autre chose.
Donc non, pas d'accord. A l'époque de la Golf TDI 150, les GTI sont des Civic Type, Clio RS, 206 RC, etc. très très au-dessus. La Golf ne risquait pas de leur faire de l'ombre... |
Modo VO... | RettOnline
Narcisse
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A marge égale | 05 avril 2006 à 13h49 |
la vente d'un véhicule à prix élevé génère une bénéfice net plus élevé, cqfd
Pour ma part, je roule actuellement en Fabia TDi 100. Mais au regard du surcoût à l'achat, en entretien, en assurance et des risques de casses de pièces spécifiques au diesel de haute technologie, le jeu n'en vaut souvent pas la chandelle.
Il y a un aspect irrationnel sur le diesel qui fait qu'il vaut mieux casquer 1 seule fois (lors de l'achat) pour avoir des coûts d'utilisation plus faibles (ce qui se voit tous les jours). et tant que les acheteurs d'occasion seront prêt à les payer chers, trop chers, ce phénomène durera.
Autre chose: il ne faut pas raisonner l'achat d'un diesel uniquement sur un seuil de rentabilité exprimer en km. Exemple: l'amortissement d'1 focus 2 L TDCI/1 Focus 2 L ess coûte 290 € (+ 150 d'ass, +70 d'entretien, +70 de fris financiers). A l'amortissement théorique il faut donc rajouter 290/3,44=8 430 km par année d'utilisation. A méditer...
Mais discutons-en, je suis ouvert pour affirmer, nuancer ou revoir ma position | 
| balbule
Ancien
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je suis d'accord avec toi | 05 avril 2006 à 14h28 |
sur le fait qu'a partir du moment que le Go est 15c moins cher les gens ont l'impression de faire des economies,cependant :
Le prix de l'essence n'est pas du tout le seul critere a prendre dans les couts d'utilisation ! Tu oublies l'assurance plus cher,l'entretiens plus cher (le double au Ct par exemple !),les pannes plus frequentes .... | 
Mon second boulot.... | clem13
Sage
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non non | 05 avril 2006 à 15h52 |
je n'oublie pas l"assurance. Reli le post: 150 € de différence dans mon cas (coeff bonus 0.6 |
| balbule
Ancien
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Les systèmes turbo-diesel modernes... | 05 avril 2006 à 14h49 |
...sous-entendent des cylindrées de plus en plus petites avec de plus en plus de chevaux d'où une R&D très coûteuse dont on paie les conséquences à l'achat.
1500 euros de plus pour une citadine diesel ou 2500 pour une compacte diesel en comparaison avec leur homologue essence, sans oublier la rentabilité moyenne du diesel de plus en plus tardive (3-4 ans pour le rouleur moyen) et la fiabilité des diesels en chute libre.
Certes, avec les anciens diesel que l'on pouvait garder 10-12 ans et 300000kms comme "voiture-outils" (travail, courses,...), l'économie était non négligable mais aujourd'hui, avec des turbo-mazouts à moitié rincés à 6 ans et 150000kms, où est l'économie puisque l'on a certes roulé la 5è et la 6è année avec un véhicule rentabilisé et nous faisant gagner 2-3L/100kms mais bonjour les réparations imminentes et onéreuses pour quelques milliers de kms avant de se rendre compte qu'il est temps de changer...
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Distances de sécurité ! | Cocooning
Cool au volant
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ne | 05 avril 2006 à 14h52 |
généralises pas ton cas particulier, tout le monde ne pete pas son td au bout de quelques dizaines de milliers de kms..
pas mal d'exemples de tdi à forts kilométrages dans mon entourage... |
| jb70mainz
Blondinette
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Défaut de fabrication sur toute une séri | 05 avril 2006 à 14h57 |
...e de turbos équipant les HDI 136ch, 307 et 407 confondues.
Ce n'est donc pas un problème chronique comme les volants moteurs des premiers 2L HDI 110... |
Distances de sécurité ! | Cocooning
Cool au volant
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+1 ! | 05 avril 2006 à 15h03 |
185 000 km sur ma Focus 1 tdci 115, et ça marche bien encore... |
| juam
Fidèle
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 Une exception... | 05 avril 2006 à 15h12 |
Mais bon je suis persuadé qu'acheté un turbo-D moderne avec common-rail, injecteur-pompes ou je ne sais quelle technologie c'est vachement risqué... |
Distances de sécurité ! | Cocooning
Cool au volant
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 merde alors | 05 avril 2006 à 16h32 |
je ne pensais pas que j'aimais autant le risque :
1 hdi et 1 tdi dans mon garage  le premier va passer la barre des 143.000 km d'ici demain, tandis que le second se tient peinard avec ses 151.000 
Et pas le moindre problème moteur à l'horizon (j'entend par problème moteur la grosse couille style injecteurs, turbo, gros pépin sur le bloc, etc... pas des accessoires, de pb de refroidissement ou autres, que connaissent + ou - TOUS les véhicules) | 
Joli BB... | godasso
Sage
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 Tiens au fait | 05 avril 2006 à 17h19 |
Salut Godasso,
Tu en es où de tes problèmes de refroidissement sur ton Sharan ???
Tu en as parlé ici ?
Sinon pour répondre au post initial, le surcoût du diesel est surtout valable en France où le consommateur réfléchit plutôt à l'économie qu'il va réaliser au jour le jour plutôt qu'à l'économie à l'achat.
Les constructeurs auraient tord de ne pas en profiter.
Par exemple, le nouvel Espace dci 175 coûte plus de 6000 euros de plus que le 2.0 T 170 en France alors qu'ailleurs en Europe, la différence est beaucoup moins nette. Conséquence, chez les mandataires, les réductions sont 2x plus intéressantes en diesel. | 
Panzer scooter | batosurlo
Pilier
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 Salut mister Bato | 05 avril 2006 à 17h36 |
Le Sharan va chez le garagiste le 18 et 19 avril (c'est le fameux petit garagiste, ancien chef d'atelier chez Seat, que connait mon pote).
Il a fait un premier diagnostic (près de 2 heures à vérifier plein de trucs et à me poser plein de questions : un mec vraiment bien, très sérieux,et qui connait apparemment les tdi sur le bout des courroies...)
D'après lui, il a de forts doutes quant au radiateur, en raison notamment de 2 trucs bizarres :
- les 2 durites inférieures sont très chaudes alors qu'il ne devrait y en avaoir qu'une
- lorsque le ventilo se met en route, l'air extrait est...à peine tiède
Enfin bref il me le prend 2 jours, pour démonter complètement le radiateur (il faut descendre TOUT le bouclier avant ) + changement préventif du calorstat. Et pour tout ca il me prend....110 euros !
Et toi, toujours conytent de ton Espace IV ? j'ai pensé à toi, j'ai eu celui de mon patron sur une soixantaine de bornes (seul à bord ).
La vache, malgré presque 2 tonnes, ca pousse quand même le V6 !  |
Joli BB... | godasso
Sage
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 Sympa ton garagiste | 05 avril 2006 à 17h53 |
Chez un concessionnaire, tu en aurais eu pour 10 fois plus cher...
Mon Espace se porte toujours bien, il va tranquillou sur ses 75 000 km. Juste le règlage automatique des xénons qui a rendu l'âme une 2ème fois (j'espère le faire prendre sous garantie) et la vanne EGR qu'il va falloir remplacer... Donc RAS ou presque.
Le V6 essence me tente toujours autant, je vais voir comment les modèles 2005 tiennent la côte après le restylage. Avec une garantie Or de 5 ans et en reportant une partie des km sur ma C3, ça serait presque raisonnable... |
Panzer scooter | batosurlo
Pilier
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il est certain | 06 avril 2006 à 08h31 |
qu'un turbo D moderne n'est pas fait pour être mis entre les mains de n'importe quel abruti.
Il faut savoir le conduire en tant que TD, pas comme une essence.
Mais ça, ça demande du bon sens, dommage pour toi glouf. |
Pseudo fermé le 18/7/2007 | Glenrothes
Sage
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Diesel | 05 avril 2006 à 20h39 |
Pour la fiabilité, il faudrait demander aux taxis, comment vieillissent leurs HDI, CDI ou autres.
Je me demandais surtout pourquoi, alors qu'ils sont produits en bien plus grand nombre, les diesels restent toujours beaucoup plus chers que les essence. Plus on produit en grande série, plus on abaisse le prix unitaire. Non ?
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406 2L2 GPL, la voiture-plaisir | Bruno_P
Ancien
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Petit info de bases du commerce. | 05 avril 2006 à 21h39 |
On ne vend pas au prix que ça vaut, mais au prix du marché. c'est à dire aux prix max que les clients sont pret a mettre pour acheter qq chose... C'est une base même. Tous les prix sont psychologique. Et jamais rationels. |
| cc-girl
 Boulet
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tout à fait | 05 avril 2006 à 22h08 |
En école de commerce, les étudiants apprennent une petite citation: "Il n'y a pas de vérité sur les prix".
C'est cette absence de vérité qui permet la négociation.
C'est cette même absence de vérité qui nous fait croire qu'un produit cher est un produit de qualité (ce qui n'est faut tout le temps). et l'inverse: un produit peu cher est un mauvais produit.
Et il y a des tas d'autres exemples |
| balbule
Ancien
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Marges | 06 avril 2006 à 08h34 |
Bien sûr qu'on vend au prix du marché, mais j'aimerais connaitre les marges respectives sur les essence et les diesels. Certainement bien moindres que celles des produits courants. |
406 2L2 GPL, la voiture-plaisir | Bruno_P
Ancien
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j'ai rien compris! | 06 avril 2006 à 21h05 |
les produits concurrents de quoi? de l'essence et du diesel? ben à part l'electrique... parce que le GPL, c'est une essence à la base
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| cc-girl
Boulet
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Produits courants | 07 avril 2006 à 07h20 |
Je parlais des produits courants, pas concurrents !
Produits courants, comme l'habillement, les biens d'équipement, où il n'est pas rare que le vendeur fasse X2 voire plus par rapport à son prix d'achat. Certainement pas ce que fait le garage par rapport au prix usine d'une voiture.
Pour conclure, pour moi le meilleur compromis ce n'est de toute façon ni l'essence ni le diesel, mais le GPL ! |
406 2L2 GPL, la voiture-plaisir | Bruno_P
Ancien
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moi ce qui m'épate | 05 avril 2006 à 22h07 |
c'est que bon nombre de vendeurs d'occasions, particuliers ou pro, veulent garder l'intégralité de la différence de prix ess-diesel.
j'explique : essence neuve 10 K€, diesel 12 K€
en occase récente >> essence 8 K€, diesel 10 K€
en occase après >> essence 5 K€, diesel 7 K€
vielles caisses >> essence 2K€, diesel 4 K€
Faut arrêter le délire, le fameux surcoût diesel qui est amorti super vite en théorie, tout le monde essaye de se le refiler en intégralité, tout au long de la vie de la caisse...
Aujourd'hui une TDI/HDI c'est une usine à gaz sous pression, capable de dégager un couple monstrueux sur une plage de 2000 tr... côté fiabilité c'est plus proche de la préparation que du diesel ancienne mode.
Downsizing, augmentation du couple, haute pression, turbo, système egr ... y'a pas besoin d'être motoriste pour savoir que tout cela va à l'encontre de la fiabilité.
Pour parler de moteurs que je pratique, les TU essence peugeot (mais c'est vrai chez d'autres marqes bien sûr)... les 1.1, 1.4 et 1.6 tiennent sans problème 200, 250 mille km, en utilisation réelle (et pas en taxi dont le moteur tourne très longtemps à chaque fois).
L'économie du diesel, l'écologie du diesel, l'agrément du diesel... un écran de fumée tout ça (et c'est pas une image, un diesel moderne a une odeur particulièrement désagréable quand on le suit sans fonction recyclage d'air).
>> Esssence classique ou diesel athmo (ça existe encore ?), là y'a vraiment une différence de type de moteur, d'utilisation, de manière de conduire.
Franchement, 2 ou 3000 euros pour éviter de descendre une vitesse avant de doubler sur nationale. | 
Vroup ! | ebire
Pilier
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plutot d'accord, sauf que les TU | 05 avril 2006 à 22h31 |
sont les rois pour faire des joints de culasse, et manque de couple jusqu'au 1L4, ce qui les rends désagréables a conduire. En reprise, à bas régime, ça tousotte, faut toujours rétrograder, c'est chiant... |
| cc-girl
Boulet
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mouais | 05 avril 2006 à 22h47 |
mon expérience perso :
le 1.1 - 200 Mkm
le 1.6 - 250 Mkm dans les 2 cas les voitures ont plus de 10 ans et joint de culasse d'origine.
Pour la reprise à bas régime... le 1.6 à 2000 tr ça reprend bien, c'est sûr que ça décolle vraiment à 3500 mais en usage courant je suis toujours entre 2000 et 3000.
Le 1.1 ... pas de compte-tour mais pas de grave souci non plus, ça se joue à l'oreille (oui ça fait du bruit un TU).
Rétrograder... honnêtement avec le 1.6 tu peux être sur la
3e de 35 à 120 km/h
4e de 50 à 150 km/h
5e de 75 au maxi
... c'est clair que pour être dans la plage optimum -optimum tu joues plus du levier de vitesse, mais tu n'y est pas complètement obligé, un diesel qui n'est pas dans son régime, ça rame ou ça plafonne complètement en râlant. |
Vroup ! | ebire
Pilier
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j'ajoute | 05 avril 2006 à 23h28 |
que le prix de changement d'un joint de culasse n'est sans doute pas celui d'un turbo, d'un volant moteur.
En gros un vrai problème sur un diesel moderne vaut quasi le prix d'un échange standard en essence... roulez diesel c'est économique. |
Vroup ! | ebire
Pilier
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possible pour le 1.6 | 06 avril 2006 à 21h07 |
je ne le connais po.
M'enfin ça doit po marcher bien fort ces ptits moulins.
PS: je croyais que la regle N°1 etait de ne pas répondre aux post de PA? |
| cc-girl
Boulet
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Mais enfin ! | 06 avril 2006 à 00h59 |
s'ils "veulent garder la différence", c'est parce qu'ils dominent le marché: le vendeur ne fait la loi vav de l'acheteur que si celui-ci consent à se faire couillonner; le vendeur serait bien con de baisserait unilatéralement en-dessous du prix d'équilibre !
ça me fait penser au marché motos récentes et notamment des BM | 
commissaire aux c... | tonycosworth
Sage
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