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conduire avec une boite sequentielle..

25 mai 2006 à 04h16

Salut a tous!

ca fait plusieurs fois que je vois des critiques (sur ce forum et d'autres) concernant le fait qu'il faut 1 a 2 secondes a la boite sequentielle pour realiser le changement de vitesse souhaité.(meme sur une F1 c'est pas instantané)

or ce delai est tout a fait normal...il suffit d'apprendre a s'en servir.

honnettement des qu'on a pris l'habitude d'anticiper d'une seconde les changements de rapports,on ne ressent plus aucune gene....ca devient meme fort plaisant!

d'allieurs des qu'on s'est habitué a ce genre de boite,et que l'on conduit une boite manuelle classique ...ben on la trouve trop rapide!!!!

a chaque fois que je prends la JTD de ma femme je me fait avoir et sois je retrograde trop tot et je met des haut rigimes au JTD (qui n'aime pas ca!) ,soit je passe le rapport sup trop tot et je me fait griller par des Clio 1.9d....

merci d'avance pour vos réponses!

Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!

joulius

Sage

Réponses

j'oubliais....		25 mai 2006 à 04h23
y'a quand meme une critique que je ferai (sur la mienne en tout cas) c'est les "a coup" que la boite produit quand le moteur est froid...et c'est assez désagréable... en general je me met en auto pendant les 5 permieres minutes pour limiter un peu ce phenomene...et aussi pour ne pas etre tenté de la tirer a froid.. pour ca en auto je suis peinard, c'est un vrai veau tellement les rapports passent tot!c'est conduite papy obligé lol...enfin pour la ville c'est sympa ca a au moins le merite de limiter la conso!	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

C'est valable pour les camions...		25 mai 2006 à 09h19
...d'autoroute ton truc Va anticiper à une seconde d'avance dans la Sainte Baume		sk_flowne Sage

Arf		25 mai 2006 à 10h36
	Passé, présent, futur	Gandini Pilier

+1		25 mai 2006 à 11h17
lol j'ai critiqué hier justement la boite de la lexus is250 désolé mais il y aujourd'hui des boites séquentielles tres rapide, comme la smg2 de chez BMW par exemple je pourrai comparer la vitesse de la boite lexus à celle de la smg (1) qui date deja d'avant 2000 sinon pour les f1 c'est pas instantané mais presque, idem pour la enzo et autres supercar.		fab200sxOnline Pilote

...		25 mai 2006 à 12h30
moi ce que je n'aime pas, c'est les à coups au moment du rétrogradage et l'impossiblité de caler son régime moteur (avantage au boite manuel pour le DD)		RSi16VOnline Sage

Heu...		25 mai 2006 à 19h33
Heu... 2 secondes ça me parrait quand même énorme ! Sur quel voiture? Les smart ont une réputation de boite lente et ça passe en 0.6s si je me souvient bien...	Du plaisir , rien que du plaisir...	jfk68 Fidèle

2 sec, c'est pour joulius et sa stilo		26 mai 2006 à 00h42
pour moi, jamais mesuré mais au ressentit, un peu plus rapide serait bien sympa (CLK240). faudrait que j'essai une DSG...		RSi16VOnline Sage

salo lol		26 mai 2006 à 01h52
en disant 2 secondes j'ai un peu exagéré...ok! ca tourne autour d'une sec mais j'ai pas mesuré... en fait je trouve que le delai est un poil plus court quand on se sert du manche par rapport aux palettes du volant ...mais c'est peut etre qu'une impression...!	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

alors la je capte pas lol!		26 mai 2006 à 02h05
"moi ce que je n'aime pas, c'est les à coups au moment du rétrogradage et l'impossiblité de caler son régime moteur (avantage au boite manuel pour le DD)" -les à coups c'est plutot quand tu monte les vitesses sur la Stilo...quand tu descend le rapport y'a pas d'a coup,c'est meme tres souple! (sur d'autre modeles tu as peut etre raison,j'ai essayé que la selespeed Fiat/alfa pour l'instant) -apres concernant le Double Débrayage...forcément une boite manuelle est avantagée puisque tu peux passer directement 2 rapports en dessous... m'enfin sur la sequentielle y'a un systeme qui met les gaz automatiquement en cas de DD afin d'etre deja dans les tours quand le passage de la vitesse arrive...ce qui limite pas mal la difference entre les 2 types de boite a mon avis...	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

Passez à la BVA !!!		25 mai 2006 à 23h10
Au lieu de vous compliquer la vie à devoir calculer des anticipations sur les changements de rapports !!! A mes yeux, une boîte séquentielle, c'est comme si nous devions tourner une manivelle pour actionner des vitres éléctriques !!! Je ne dis pas que cette technologie est inutile, mais dans le cadre d'une conduite au quotidien rien ne vaut une bonne BVA qui vous libère de tout geste archaîque et inutile.	Mondeo 2.0 16V 4P BVA	KATLAUR84 Pilier

mais mort de rire....une BVA y'en a une!		26 mai 2006 à 01h57
y'a une position BVA sur la boite Selespeed.....si tu veux te la jouer féniasse...y'a pas de soucis! tu peux! il suffit d'appuyer sur le bouton "auto" meme en roulant et la boite passe en mode 100% auto! mais perso je trouve que ca craint un max en position auto...les rapports passent trop tot pour s'amuser et ca enlenve 95% du plaisir de conduite! a reserver uniquement a la conduite urbaine....	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

la Selespeed		26 mai 2006 à 11h03
n'est pas une BVA, c'est une BVM robotisée.... pô pareil....		Superseb34 Boulet

T'es malade!!!		26 mai 2006 à 02h11
Tu te fais chier ac une toto!!! t'as aucune sensation, même sur un solex t'en as plus!!! Le seul avantage c'est ds les bouchons!	Tu sais? J'ai une GTX !!	Brandon95Online Sage

+1		26 mai 2006 à 02h14
100% d'accord	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

..		26 mai 2006 à 10h45
	206S16	sebastien84 Sage

Y' a quand même un autre avantage :		26 mai 2006 à 21h47
celui de permettre aux handicapés moteur de pouvoir conduire une caisse "normale", sans être obligés de se rabattre sur des Aixam ou des Ligier. ça leur permet de garder leur mobilité. C'est très important pour leur moral, pour qu'ils soient considérés comme des gens "normaux".	Ah ! Le cuir...	34sylvain34 Pilier

dit tout de suite que j'ai une boite...		27 mai 2006 à 03h52
pour handicapés lol non je deconne, tu as raison j'y avais pas pensé.... de toute maniere je pense que d'ici 10 ans la plupart des boites manuelles classiques auront disparus...sauf sur las bas de gamme peut etre. il y a de plus en plus de modeles avec ce type de boite.	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

Je sais pas...		27 mai 2006 à 10h00
... si les boîtes manuelles auront disparus en France ! Les gens ne sont pas prêts (et moi non plus d'ailleurs), et j'aime bien passer mes vitesses moi-même. C'est quand même nettement plus plaisant en conduite dynamique, ou en montagne par exemple. Si les boîtes dites "auto" commencent à se démocratiser aujoud'hui, c'est principalement grâce au mode séquentiel qui est proposé. Après, qu'elles soient robotisées ou non peu importe, ce que les gens veulent c'est pouvoir choisir leur rapport. J'ai très souvent l'occasion de conduire des BVA (mes parents n'ont que ça), et finalement il n'y a qu'en ville que je les apprécie... même leur dernière 307, la première qui propose un mode séquentiel, ne m'a pas éclaté ! Quant au prix faut bien rajouter 1500 à 2000 euros à l'achat, sans compter que quelle que soit la boîte auto, c'est beaucoup plus cher à l'entretien et moins fiable. Avec une bonne vieille BVM, elle dure la vie de la voiture. Au pire si elle casse tu en as des kilos en casse pour 3 fois rien. Le coût se résume à un embrayage tous les 150 000 ou 200 000 bornes.	Ah ! Le cuir...	34sylvain34 Pilier

moins fiable....		30 mai 2006 à 02h46
je demande a voir! vu les chocs que prend une BVM de la part du conducteur... entre ceux qui n'appuient pas a fond sur l'embrayage et la font craquer et ceux qui conduisent avec le pied sur l'embrayage ..... je suis pas sur que ca ajoute de la durée de vie.... dans l'absolu tu as surement raison mais dans la pratique je suis pas sur! d'ailleurs j'ai un voisin avec une Super 5 Automatique de 1987 avec 260.000km et la boite d'origine....	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

Justement,		30 mai 2006 à 12h20
mes parents avaient une Super 5 auto de 1988. Boîte changée à 110 000 km, puis à 180 000 km. Qaund je dis boîte, ça n'est pas forcément la boîte complète, mais le convertisseur de couple, ou la puce électronique qui gère le passage des rapports. Cela revient au même, c'est toujours 1500 euros minimum... ça a été pareil avec toutes leurs bagnoles (Super5, R9, R21, 306). Et pourtant l'entretien est très suivi car ils n'y connaissent rien donc tous les 10 000 km c'est direction garage pour révision. Avec une BVM, même malmenée, ça tient toujours 200 000 km minimum, et si elle casse, tu en trouves d'occaze pour pas grand-chose (moins de 1500 euros en tout cas !)	Ah ! Le cuir...	34sylvain34 Pilier

jamais essayé		25 mai 2006 à 23h27
		mercos190 Pilier

question		26 mai 2006 à 11h02
est ce qu'on mets moins de temps vraiment avec une BV manuelle si on compte le temps debrayage-changement rapport-embrayage ? est ce que, donc, dans l'absolu, elles sont plus lentes, ou est ce qu'on a l'impression qu'elles le sont ?		Superseb34 Boulet

ça depend de quel model		26 mai 2006 à 12h25
une smg2 est plus rapide qu'un passage manuel, une boite de lexus is250 fait perde du temps.		fab200sxOnline Pilote

mouais...je demande a voir...		27 mai 2006 à 04h10
cependant j'ai jamais testé la Lexus... je suis d'accord pour dire qu'il y a un petit delai entre le passage de la commande et le changement effectif de rapport..... mais quand le rapport passe,c'est au moins aussi rapide a l'accelaration qu'une BVM classique...dans le pire des cas ca se joue a 0.1 secs.. par contre a la deceleration c'est BEAUCOUP plus rapide qu'une BVM......ce qui provoque quand meme un phenome desagréable c'est a dire l'impossibilité d'adapter le frein moteur. faut freiner asses sec en conduite vive mais quand on le sait c'est pas lus genant que ca...mais au debut ca fait drole! j'ai failli tondre le gazon d'un rond point avec la stilo	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

bien sur que quand le rapport passe		27 mai 2006 à 12h00
ça va vite mais c'est justement le temps entre la commande et la passage qui est chiant		fab200sxOnline Pilote

Vas faire un tour chez Fiat voir s'il		26 mai 2006 à 12h39
n'y a pas une mise à jour de la boite à faire... ça coute pas grand chose et tu y gagnera (un pote en est à 4 MAJ sur sa C3 Sensodrive )	147 Ti	Guess_34 iPod Victim

le seul probleme...		27 mai 2006 à 04h02
c'est que j'ai deja fait une modif sur l'Eprom et la boite...et c'est pas chez Fiat! (gestion de Lancia Kappa modifiée pour la Stilo par un passioné) donc j'ai un peu peur qu'ils decouvrent que ce n'est la gestion d'origine et que ma garantie saute.... m'enfin j'irais me renseigner,on sait jamais! au fait Guess? tu vas ou chez Fiat a Montpellier? aux Pres d'arenes??	Boite Alfa,Moteur Lancia,mais c'est une Fiat!	joulius Sage

cadeau joulius		30 mai 2006 à 12h13
[a]http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet361991.htm!	206S16	sebastien84 Sage

..		30 mai 2006 à 12h13
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet361991.htm	206S16	sebastien84 Sage

il parle de ta voiture		30 mai 2006 à 12h14
	206S16	sebastien84 Sage

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conduire avec une boite sequentielle..

j'oubliais....

C'est valable pour les camions...

...d'autoroute ton truc Va anticiper à une seconde d'avance dans la Sainte Baume

Arf

+1

...

moi ce que je n'aime pas, c'est les à coups au moment du rétrogradage et l'impossiblité de caler son régime moteur (avantage au boite manuel pour le DD)

Heu...

Heu... 2 secondes ça me parrait quand même énorme ! Sur quel voiture? Les smart ont une réputation de boite lente et ça passe en 0.6s si je me souvient bien...

2 sec, c'est pour joulius et sa stilo

pour moi, jamais mesuré mais au ressentit, un peu plus rapide serait bien sympa (CLK240). faudrait que j'essai une DSG...

salo lol

en disant 2 secondes j'ai un peu exagéré...ok! ca tourne autour d'une sec mais j'ai pas mesuré... en fait je trouve que le delai est un poil plus court quand on se sert du manche par rapport aux palettes du volant ...mais c'est peut etre qu'une impression...!

alors la je capte pas lol!

Passez à la BVA !!!

mais mort de rire....une BVA y'en a une!

la Selespeed

n'est pas une BVA, c'est une BVM robotisée.... pô pareil....

T'es malade!!!

Tu te fais chier ac une toto!!! t'as aucune sensation, même sur un solex t'en as plus!!! Le seul avantage c'est ds les bouchons!

+1

100% d'accord

..

Y' a quand même un autre avantage :

celui de permettre aux handicapés moteur de pouvoir conduire une caisse "normale", sans être obligés de se rabattre sur des Aixam ou des Ligier. ça leur permet de garder leur mobilité. C'est très important pour leur moral, pour qu'ils soient considérés comme des gens "normaux".

dit tout de suite que j'ai une boite...

pour handicapés lol non je deconne, tu as raison j'y avais pas pensé.... de toute maniere je pense que d'ici 10 ans la plupart des boites manuelles classiques auront disparus...sauf sur las bas de gamme peut etre. il y a de plus en plus de modeles avec ce type de boite.

Je sais pas...

moins fiable....

Justement,

jamais essayé

question

est ce qu'on mets moins de temps vraiment avec une BV manuelle si on compte le temps debrayage-changement rapport-embrayage ? est ce que, donc, dans l'absolu, elles sont plus lentes, ou est ce qu'on a l'impression qu'elles le sont ?

ça depend de quel model

une smg2 est plus rapide qu'un passage manuel, une boite de lexus is250 fait perde du temps.

mouais...je demande a voir...

bien sur que quand le rapport passe

ça va vite mais c'est justement le temps entre la commande et la passage qui est chiant

Vas faire un tour chez Fiat voir s'il

n'y a pas une mise à jour de la boite à faire... ça coute pas grand chose et tu y gagnera (un pote en est à 4 MAJ sur sa C3 Sensodrive )

le seul probleme...

cadeau joulius

[a]http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet361991.htm!

..

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet361991.htm

il parle de ta voiture

...d'autoroute ton truc

Va anticiper à une seconde d'avance dans la Sainte Baume

Heu... 2 secondes ça me parrait quand même énorme ! Sur quel voiture?

Les smart ont une réputation de boite lente et ça passe en 0.6s si je me souvient bien...

pour moi, jamais mesuré mais au ressentit, un peu plus rapide serait bien sympa (CLK240).
faudrait que j'essai une DSG...

en disant 2 secondes j'ai un peu exagéré...ok! ca tourne autour d'une sec mais j'ai pas mesuré...

en fait je trouve que le delai est un poil plus court quand on se sert du manche par rapport aux palettes du volant ...mais c'est peut etre qu'une impression...!

Tu te fais chier ac une toto!!! t'as aucune sensation, même sur un solex t'en as plus!!!

Le seul avantage c'est ds les bouchons!

pour handicapés lol

non je deconne, tu as raison j'y avais pas pensé....

de toute maniere je pense que d'ici 10 ans la plupart des boites manuelles classiques auront disparus...sauf sur las bas de gamme peut etre.

il y a de plus en plus de modeles avec ce type de boite.

est ce qu'on mets moins de temps vraiment avec une BV manuelle si on compte le temps debrayage-changement rapport-embrayage ?

est ce que, donc, dans l'absolu, elles sont plus lentes, ou est ce qu'on a l'impression qu'elles le sont ?

ça va vite

mais c'est justement le temps entre la commande et la passage qui est chiant