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Juridique > Thème : Achat/vente -

Est-ce un vice caché

01 nov. 2006 à 23h40

J'ai acheté à un professionnel, le 29/09/06 un véhicule (wolgswagen lupo) de 57000 kms... Depuis le 10/10, j'ai des problèmes... Un voyant nommé EPC (prob gestion moteur) s'allume sur mon tableau de bord (mais seulement quelques secondes lorsque je suis dans des bouchons)... J'ai fait examiner mon véhicule chez un concessionnaire (passage à la valise), date le 26/10, et j'ai deux pannes : la sonde lambda et le capteur de pression de la tubulure d'admission. Montant des réparations : 600 euros... Le vendeur de veut pas entendre parler de quoi que ce soit... Pour lui,il s'agit de l'entretien normal du véhicule... Pour moi, c'est un vice caché... Qu'en pensez-vous?

christelle21

Habitué

Réponses

entretien normal...		02 nov. 2006 à 00h21
donc il vend des voitures qui doivent aller au garage tous les 11 jours il ne proposait pas de garantie ?	Clin d'oeil à Turbo	vytam-vasOnline Sage

bonne question,		02 nov. 2006 à 00h51
acheter un véhicule chez un pro et ne même pas bénéficier d'une garantie, je vois pas trop l'intérêt! Cela dit, le vendeur essaye peut-être d'exclure de sa garantie ce qu'il considère cpmme des pièces d'usure... Il est clair que sur un véhicule récent de seulement 57000 km, il n'aurait jamais gain de cause dans un tribunal concernant la sonde lambda...	Domi nique de vils pains!	guillaume16 Sage

garantie de 3 mois sur le moteur		03 nov. 2006 à 00h04
et ces deux pannes ne sont pas dans le moteur ?	Clin d'oeil à Turbo	vytam-vasOnline Sage

ce sont des pannes électo.		03 nov. 2006 à 09h18
c'est plus vicieux que ça... et il n'est pas sur que sa garantie les couvre.		schumacher Sage

non		03 nov. 2006 à 09h23
tout comme un démarreur, un alternateur.. qui sont des équipements du moteur! bref c'est les garanties bidons des vendeurs d'occasion! dans son cas il faut voir quelle est l'étendue de la garantie mais si c'est "garantie moteur/boite" classique c'est foutu. si c'est pas écrit "incluant...accessoires y compris composants électroniques..." et bein	pas de messages privés, passez par le forum	daniel303Online Sage

la question initiale		03 nov. 2006 à 14h01
portait dur le VC, pas sur la Gie contractuelle.	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

certe		03 nov. 2006 à 15h03
mais je répondais à Vytam concernant la garantie et l'environnement moteur! dans le cas de ce post à mon humble avis ce n'est bien sur pas de l'entretien normal mais non plus un vice caché, mais bon..... par contre 600€ pour 2 sondes et un peu de MO, là...	pas de messages privés, passez par le forum	daniel303Online Sage

ah, et pourquoi ?		03 nov. 2006 à 17h10
	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

simplement		03 nov. 2006 à 18h12
que si le véhicule fonctionnait bien à l'achat ce n'est pas un vice caché ou alors c'est toute une série qui est affectée par ce/ces défaut(s) style débitmètre vag. car comme tu le sais dès qu'un défaut survient suite a une panne électronique, tu t'en rends compte de suite! bref c'est pas antérieur à la vente! ce qui joue c'est quand même le délai entre l'achat et la panne et une bon arrangement est toujours préférable ce qui semble bien parti voilà mon petit avis sur la question	pas de messages privés, passez par le forum	daniel303Online Sage

électro : panne soudaine		03 nov. 2006 à 21h14
Tu dis que lorsqu'il y a panne électronique, on s'en rend compte de suite... Par expérience, je sais que c'est inexact... J'ai déjà eu 2 prob de ce type : sur mon ancienne Clio, c'est l'électrovanne qui a lâché... Au début, elle faisait quelques râtées... J'ai d'abord pensé que c'était moi qui conduisait mal... Puis en l'espace de 5 ou 6 jours, les râtées sont devenues de plus en plus virulentes et un voyant s'est allumé sur mon tableau de bord... Quand à mon mari, il a eu un prob de débimètre (VAG aussi), et, pareil, il a mis quelques jours avant de réellement identifier le problème car, si on ne roule pas vite (50 kms/h) sur ligne droite, sans ralentir, ni accéler, il n'est pas évident de constater le problème. Merci quand même pour ton avis... Je veux savoir à quelle sauce je vais être mangée en cas de tribunal		christelle21 Habitué

l'électrovanne		11 déc. 2006 à 13h59
c'est connu chez Renault et pris en charge en partie	Clin d'oeil à Turbo	vytam-vasOnline Sage

certes,		03 nov. 2006 à 22h02
mais rien ne prouve que le défaut n'existait pas potentiellement: le fait que sa manifestation soit postérieure à la vente n'exclut pas un défaut antérieur (ton exemple de série est très bon, mais l'exigence d'un défaut en série n'est pas une nécessité, même si ça aide). En outre, dans ce cas, c'est à lui de prouver que le défaut (ou sa potentialité) n'existait pas. Quant à la stratégie, c'est évidemment en montrant les dents qu'on fait avancer les choses: et pour ça, rien ne vaut un début de procédure qui ramène beaucoup de récalcitrants à la raison.	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

Il n'a pas tort ...		11 déc. 2006 à 08h55
Si rien ne prouve que le probleme n'existait pas avant la vente, rien ne prouve le contraire non plus. La diffrence fondamentale entre une panne electronique et mecanique, c'est qu'il n'y a pas d'etat intermediaire de degradation. Avant la panne ca marche parfaitement, apres ca marche plus. C'est du tout ou rien. Et de fait, au niveau des vices caches, ca complique serieusement les choses.		batman Sage

le cas		11 déc. 2006 à 13h26
électronique est évidemment typique en ce domaine. (on peut aussi imaginer une rupture mécanique soudaine sans signe précurseur et pour laquelle la radio a posteriori de la pièce ne prouvera rien, mais c'est heureusement peanuts à côté des merdes elec.)	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

par MP, elle m'a dit boite/moteur de		03 nov. 2006 à 19h28
3 mois	Clin d'oeil à Turbo	vytam-vasOnline Sage

SUITE VICE CACHE		03 nov. 2006 à 15h05
je suis retournée chez mon vendeur, les choses semblent un peu s'arranger... Il accepte de payer une réparation (le capteur de pression de la tubulure d'admission) et si ma voiture continue à avoir des problèmes, il m'a dit "on verra"... Enfin bon, j'ai un chèque de 218 euros, je vais commencer par la première réparation... Mais si ça continue, je pense que je vais m'adresser au Tribunal... Par contre, je n'envisage pas de prendre un avocat car le montant n'est plus aussi important.. qu'en pensez-vous? Quelqu'un aurait-il un modèle d'argumentation et de plaidoirie? (je m'adresse à des personnes qui sont allées au Tribunal). Merci pour vos réponses.		christelle21 Habitué

euh,		03 nov. 2006 à 15h44
sans avocat contre un garage, faut oser regle ca a l amiable, il a l air de faire bouger les choses ton vendeur	Des primes ...	findus Calirémus

arrête...		03 nov. 2006 à 17h09
	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

lol		03 nov. 2006 à 22h09
bah non , je serai elle j reglerai ca a l amiable, si c est pour se lancer dans une procedure sur long terme, sans avocat, en pensant gagner désolé mais c est un peu juste contre un garage + avocat ! sauf si tu as des preuves contraires ?	Des primes ...	findus Calirémus

c'est un tissu		03 nov. 2006 à 22h20
de c........ même pas envie de te répondre.	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

pourtant,		03 nov. 2006 à 22h24
tu dis la meme chose ici "Quant à la stratégie, c'est évidemment en montrant les dents qu'on fait avancer les choses: et pour ça, rien ne vaut un début de procédure qui ramène beaucoup de récalcitrants à la raison." au final, reglement à l amiable, car tu menaces de faire appel au tribunal... mais perso, j ai du mal à croire que particulier vs pro+avocat, tu gagnes, mais je me trompe sans doute, evidement meme...	Des primes ...	findus Calirémus

Tu sais, en France on a d'autres		16 déc. 2006 à 12h09
choses que TI et TGI.... Tribunal de proximité par exemple, gratuit (mais réservé aux litiges portant sur moins de 4000€ de mémoire).		jimi76 Sage

il accepte de prendre en charge		03 nov. 2006 à 15h50
le premier capteur, laisse entendre que si ça continue à déconner pourrait prendre en charge aussi la sonde O² et toi, sans savoir ce qu'il va se passer, tu envisage déjà le tribunal ?		schumacher Sage

au fait, le propre d'un élément électron		03 nov. 2006 à 15h52
est que justement, ça claque sans signe avant courreur... et il n'y a aucun moyen de vérifier et dire à quel moment ça peut lacher... alors l'accusation de vice caché, je ne suis même pas sur qu'elle puisse tenir... (c'est d'ailleur pour ces raisons là que bien des garanties sur des véhicules d'occasion ne prennent pas en compte l'électronique moteur...)		schumacher Sage

les notions		03 nov. 2006 à 17h15
de soudaineté et de VC sont indépendantes; mieux que ça: la soudaineté nourrit le VC (par opoosition à la pièce d'usure)	ramolli du guidon	tonycosworth Sage

c'est vendredi, 17h45...		03 nov. 2006 à 17h45
je ne te suis plus...		schumacher Sage

Et s'il s'agissait d'un problème		04 nov. 2006 à 16h57
récurrent suR ce modèle ?	Clin d'oeil à Turbo	vytam-vasOnline Sage

suite vice caché		03 nov. 2006 à 21h03
Effectivement, le vendeur commence à revenir sur sa position initiale, mais non sans mal... Je n'ai pas dit que je sautai direct au Tribunal... Simplement, je reste vigilante et me renseigne au cas où...		christelle21 Habitué

prob récurrent		04 nov. 2006 à 17h16
Effectivement, d'après mes consultations sur le net, les prob EPC sont assez fréquents chez VAG, ce voyant à tendanxs à s'éclairer pour tout un tas de truc (les sondes, mais aussi les contacteurs de freins), et le prob est difficile à identifier, car justement, tout un tas de truc est rataché à ce voyant...		christelle21 Habitué

Il y a un deuxième escroc dans		06 nov. 2006 à 00h11
l'affaire: LOL 600 euros pour changer une sonde lambda et un MAP (ç'est le nom dans le jargon du capteur dont tu parles ) sans doute Volkswagen qui vend à prix d'or ces 2 pièces fabriqués par un fournisseur sous traitant pour quelques cts d'euros dans un pays à main d'oeuvre à bas cout.	Peine de mort pour le diable FOFANA,	biker1 Pilier

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Est-ce un vice caché

entretien normal...

donc il vend des voitures qui doivent aller au garage tous les 11 jours il ne proposait pas de garantie ?

bonne question,

garantie de 3 mois sur le moteur

et ces deux pannes ne sont pas dans le moteur ?

ce sont des pannes électo.

c'est plus vicieux que ça... et il n'est pas sur que sa garantie les couvre.

non

la question initiale

portait dur le VC, pas sur la Gie contractuelle.

certe

mais je répondais à Vytam concernant la garantie et l'environnement moteur! dans le cas de ce post à mon humble avis ce n'est bien sur pas de l'entretien normal mais non plus un vice caché, mais bon..... par contre 600€ pour 2 sondes et un peu de MO, là...

ah, et pourquoi ?

simplement

électro : panne soudaine

l'électrovanne

c'est connu chez Renault et pris en charge en partie

certes,

Il n'a pas tort ...

le cas

électronique est évidemment typique en ce domaine. (on peut aussi imaginer une rupture mécanique soudaine sans signe précurseur et pour laquelle la radio a posteriori de la pièce ne prouvera rien, mais c'est heureusement peanuts à côté des merdes elec.)

par MP, elle m'a dit boite/moteur de

3 mois

SUITE VICE CACHE

euh,

sans avocat contre un garage, faut oser regle ca a l amiable, il a l air de faire bouger les choses ton vendeur

arrête...

lol

bah non , je serai elle j reglerai ca a l amiable, si c est pour se lancer dans une procedure sur long terme, sans avocat, en pensant gagner désolé mais c est un peu juste contre un garage + avocat ! sauf si tu as des preuves contraires ?

c'est un tissu

de c........ même pas envie de te répondre.

pourtant,

Tu sais, en France on a d'autres

choses que TI et TGI.... Tribunal de proximité par exemple, gratuit (mais réservé aux litiges portant sur moins de 4000€ de mémoire).

il accepte de prendre en charge

le premier capteur, laisse entendre que si ça continue à déconner pourrait prendre en charge aussi la sonde O² et toi, sans savoir ce qu'il va se passer, tu envisage déjà le tribunal ?

au fait, le propre d'un élément électron

les notions

de soudaineté et de VC sont indépendantes; mieux que ça: la soudaineté nourrit le VC (par opoosition à la pièce d'usure)

c'est vendredi, 17h45...

je ne te suis plus...

Et s'il s'agissait d'un problème

récurrent suR ce modèle ?

suite vice caché

Effectivement, le vendeur commence à revenir sur sa position initiale, mais non sans mal... Je n'ai pas dit que je sautai direct au Tribunal... Simplement, je reste vigilante et me renseigne au cas où...

prob récurrent

Il y a un deuxième escroc dans

l'affaire: LOL 600 euros pour changer une sonde lambda et un MAP (ç'est le nom dans le jargon du capteur dont tu parles ) sans doute Volkswagen qui vend à prix d'or ces 2 pièces fabriqués par un fournisseur sous traitant pour quelques cts d'euros dans un pays à main d'oeuvre à bas cout.

mais je répondais à Vytam concernant la garantie et l'environnement moteur!
dans le cas de ce post à mon humble avis ce n'est bien sur pas de l'entretien normal mais non plus un vice caché, mais bon.....
par contre 600€ pour 2 sondes et un peu de MO, là...

électronique est évidemment typique en ce domaine.
(on peut aussi imaginer une rupture mécanique soudaine sans signe précurseur et pour laquelle la radio a posteriori de la pièce ne prouvera rien, mais c'est heureusement peanuts à côté des merdes elec.)

sans avocat contre un garage, faut oser

regle ca a l amiable, il a l air de faire bouger les choses ton vendeur

bah non , je serai elle j reglerai ca a l amiable,
si c est pour se lancer dans une procedure sur long terme, sans avocat, en pensant gagner désolé mais c est un peu juste contre un garage + avocat !

sauf si tu as des preuves contraires ?

de c........

même pas envie de te répondre.

choses que TI et TGI....

Tribunal de proximité par exemple, gratuit (mais réservé aux litiges portant sur moins de 4000€ de mémoire).

de soudaineté et de VC sont indépendantes;

mieux que ça: la soudaineté nourrit le VC (par opoosition à la pièce d'usure)