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Porsche ou 205, quest ce qui pollue le +

05 déc. 2006 à 10h54

Bonjour.

Nous avons eu une discussion avec un ami, basé sur le "pacte-ecologique" de Mr Hulot qu'il affiche partout comme voulant respecter... A coté de ça, il possède une porsche 911 (de 84 il me semble)... et a roulé en circuit pas mal de week ends...

Son argument, par rapport au non respect de ce fameux "pacte-ecologique" a été le suivant :
"Avec ma porsche, je pollue moins qu'avec ta 205"

Cette 205 que je n'ai plus, était donc entretenue, de modèle essence de 1988, 1.1l, 5 chevaux.
J'ai des gros doutes à ce sujet...

Pouvez vous me confirmer le fait que dans tous les cas, (donc ville (habitant Paris grosso modo 10l/100) et route), ma 205 polluait moins que sa Porsche ? (qui devait être un 2l quelque chose...)

De plus, tant qu'on y est... j'ai troqué ma 205 contre une 307 de 2004. Modèle plus récent... mais beaucoup plus lourde. Pouvez vous également me confirmer, que malgré tout, je pollue moins qu'avant ? ou que je pollue "plus propre" ?

merci pour vos réponses.

peterslastar

Habitué

Réponses

la façon de présenter		05 déc. 2006 à 11h11
parait bêbête (surtout la dernière phrase!), mais tu as raison sur toute la ligne! sa porsche et ta 205 devaient polluer kif-kif (mêmes normes, ou plutôt même absence de normes) et avec ta 307 tu l'enterres complètement en pollution. M'enfin essaye pas de suivre sur circuit	anticommunisme primaire	fabriced38 Pilier

Désolé pour le coté "bébète&qu		05 déc. 2006 à 11h18
Pour moi, c'est surtout sa manière d'argumenter qui tient pas debout, même si après c'est un vaste débat. Mais le fait de dire "j'arrêterais de polluer le jour ou tout le monde fera des économies d'énergie", je trouve ça un peu facile. Mais je suis quand même sacrément étonné de savoir que ma 205 polluait autant que sa Porsche...		peterslastar Habitué

De quelle pollution parles-tu		05 déc. 2006 à 11h30
Du CO2, qui n'est pas un polluant, mais un gaz à effet de serre? Ou des "vrais" polluants atmosphériques réglementés (CO, HC, NOX)? La porsche et la 205 étant contemporaines, les émissions de polluants par km sont sans doute comparables. Pour le CO2, il faut considérer la quantité de carburant brûlé chaque années par les 2 véhicules. Si la porsche consomme davantage aux 100 km, son propriétaire doit faire valoir qu'il roule peu avec. Une 307 récente est mieux dépolluée que la 205 (surtout si c'est une essence) mais va cracher davantage de CO2.	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

parfait		05 déc. 2006 à 11h41
Excellente réponse de mon camarade TF2... Rien à redire	Findus en plein travail	schtreul Emmerdeur ;-)

Mercui		05 déc. 2006 à 12h00
	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

oups, l'émotion... Merci frère		05 déc. 2006 à 12h00
on se retrouve aux JMJ avec TCR	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

hé ben		05 déc. 2006 à 14h35
c une vrai secte cette partie du forum	Des primes ...	findusOnline Calirémus

...		05 déc. 2006 à 18h56
	Sebastien952	Rett Narcisse

sauf que		05 déc. 2006 à 15h02
la production d'une 307 occasionne une pollution importante (comme les écolos qui roulent peu et achètent une prius, complètement crétin)		jean56300 Sage

Tu as raison		05 déc. 2006 à 16h29
Chez Toyota ils devraient opter pour le land cruiser D4D.	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

tékon		05 déc. 2006 à 16h48
	Des primes ...	findusOnline Calirémus

C'est vrai, ma réponse est stupide		05 déc. 2006 à 17h27
On devrait ressusciter toutes les 309 grd mises à la casse pour sauver la planète. Tu es un bienfaiteur de l'humanité en roulant avec des bagnoles antérieures aux normes euro.	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

là oui..		05 déc. 2006 à 17h37
qui te parle de remettre en circulation de vieilles bringues? Je dis simplement, ducon, que celui qui effectue un faible kilométrage (5/8000 km) avec sa vieille bagnole fait aussi bien de la garder du point de vue écolo.. La fabrication d'une voiture (moins polluante indéniablement) occasionne une pollution assez importante.. on peut rouler en prius pour se donner bonne conscience		jean56300 Sage

bof...		05 déc. 2006 à 18h58
Je pense pas que la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture (qui dure quelques heures) et la pollution sur 100.000 ou 200.000km d'une vieille soient comparables... jean -> ze new buse...?	Sebastien952	Rett Narcisse

le sujet est pas si con		05 déc. 2006 à 19h41
que l'emporte-pièces qui te sert de cerveau le pense. Rien qu'en eau, la production d'une auto est très consommatrice (si tu es curieux, va sur le site de renault, il y a un bilan environnemental sur chaque usine, si ça te chante de le ramener à 1 auto...)	anticommunisme primaire	fabriced38 Pilier

Je bosse dans l'industrie...		06 déc. 2006 à 10h30
Vu les normes imposées aujourd'hui, en particulier dans les grands groupes, la consommation d'une usine moderne ne m'effraie pas autant que la pollution générée par des centaines de milliers de voitures vieilles de 20 ans ou plus... Quand on voit Mexico ou Athènes, on comprend un peu mieux les conséquences d'un parc auto complètement dépassé... Et ça, c'est purement factuel, ça n'est pas basé sur des comparos pollution des usines vs pollution des vieilles voitures...	Sebastien952	Rett Narcisse

le débat se situe plutôt		06 déc. 2006 à 16h17
autour de ça: pour produire une auto de A à Z, il faut une grande quantité d'énergie (l'eau était un mauvais exemple car renouvelable). Energie que Renault va de plus en plus chercher dans des pays à bas coût, donc souvent avec des centrales à charbons qui sont d'horribles pollueurs et qui utilisent une source non renouvelable. la problématique d'écolo intégriste que pose jean, c'est celle-là, celle de la décroissance. Maintenant, je comprendrais tout à fait que des mégalopoles comme paris prennent des mesures spécifiques comme c'est fait à tokyo pour renouveler à vitesse grand V le parc et en réduire sa taille moyenne. Mais la pollution des antiquités roulantes n'est alors qu'un problème citadin... (je me fais seulement l'avocat du diable, hein...)	anticommunisme primaire	fabriced38 Pilier

En fait...		06 déc. 2006 à 16h39
je voulais juste garder la face haute. A priori, tu avais un bon argument pour m'enfoncer (ce que tu as fait en insultant mes méninges) alors que je daubais sur jean, mais j'ai horreur d'avoir tort et de devoir m'incliner. J'ai trouvé l'argument des villes polluées pas mal du tout pour m'en sortir huat la main... Du coup, je m'en sors pas trop mal. Je suis assez fier de moi sur ce coup-là...	Sebastien952	Rett Narcisse

tu t'es vite fait		06 déc. 2006 à 16h52
aux coutumes marseillaises toi... "c'est celui qui gueule le plus fort qui a raison"... Certains dans ta situation n'ont pas eu l'esprit de reconnaître leur si petit tort...	anticommunisme primaire	fabriced38 Pilier

p'tet		05 déc. 2006 à 20h03
mais les lubies d'écolo me rendent sceptiques j'aime bien savoir..		jean56300 Sage

oui mais,		07 déc. 2006 à 16h29
il ne faut pas comparer la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture et la pollution d'une vieille.Il faut plutot comparer la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture et la difference de pollution entre la vieille et la nouvelle (sur la durée de vie de la nouvelle)	Dom, y nique de vils pains.	r21tse Pilier

j avais deja soulevé le pb		06 déc. 2006 à 07h55
ici meme en me demandant s il etait plus ecologique de changer de voiture ou de garder la mienne, tant le recyclage et la fabrication d une nouvelle voiture consommatrice de pneus etc etait plus polluant que mon véhicule actuelle j avais ramassé un tolé	Des primes ...	findusOnline Calirémus

Et pourtant...		06 déc. 2006 à 09h23
Jean aussi au dessus se fait ramasser alors que la question est intéressante et débattue. Je n'ai jamais trouvé de réponse. Bien évidemment on ne peut pas ramener la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture à quelques heures. Il faut regarder depuis l'extraction des matières premières, leur acheminement depuis souvent très loin, leur différentes transformations, l'energie (nucleaire)qui alimente machines, lumières d'ateliers... le gazole des ouvriers qui vont travailler ou celui qui va faire tourner les camions... Etc Etc Etc Ce serait bien d'avoir des chiffres réalistes pour comparer.		YOS312 Sage

Je trouve ce genre de question très		12 déc. 2006 à 09h41
pertinente. Quant au tolé, je ne suis pas étonné.	rêve ou réalité ?	easy2 Pilier

Tu confonds avec TCR, moi Thierry pas		06 déc. 2006 à 14h47
Ducon. Tu l'auras bien cherché, c'est parti pour un post façon modo juridique. Comme beaucoup d'autres, tu mélanges, sous le vocable de pollution : -le CO2 émis pour la construction de la voiture et son utilisation -les polluants émis et les ressources naturelles consommées pour la construction d'une voiture - les polluants atmosphériques émis lors de l'utilisation de la bagnole Je crois comprendre que tu remets en cause la société de consommation. Tu as bien raison mais la construction, si polluante,de ces ignobles bagnoles occupe environ 10% de la population active française. Difficile de s'en passer dans le contexte actuel : Airbus n'est pas au mieux . Nous sommes d'accord, acheter une voiture NEUVE, c'est mal. C'est un gaspillage de ressources et d'énergie pour se faire plaisir. Mais tant qu'à commettre un péché envers notre mère nature, mieux vaut à budget constant, acheter une Prius II que le dernier suv turbodiesel sans FAP à la mode. Même si la Prius permet de se donner bonne conscience, je préfère cette démarche à pas de conscience du tout et un Land Cruiser D4D. Au raoun people, je préfère Di Caprio et sa Prius à Travolta et son Boeing personnel. Parlons maintenant pollution locale. C'est ma préoccupation majeure devant le CO2 parce que j'habite en ville. Ce n'est pas parce que je roule peu que je vais enfumer mes concitoyens avec un diesel hors d'âge. Dans les zones à fortes densité de population, la qualité de l'air prime sur les émissions de CO2. C'est pour ça qu'on développe les bus GNV.. Acheter une Prius pour faire 7000 bornes à la campagne présente peu d'intérêt. Mais c'est appréciable pour les poumons des citadins.	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

Oups Au rayon people...		06 déc. 2006 à 14h49
	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

et si on rajoute à ça		03 jan. 2007 à 10h21
la remarque faite par R21TSE, il faut comparer avec la différence de pollution entre la voiture neuve et la vieille. D'autant que bien entretenue et bien conduite, une vieille voiture ne polluera pas beaucoup plus qu'une moderne conduite par un crétin.	Pseudo fermé le 18/7/2007	Glenrothes Sage

Tu vas peut-être un peu vite en besogne		03 jan. 2007 à 15h02
Glen. Il serait intéressant de faire des mesures en situation réelle. Je t'accorde qu'on voit des xdi pratiquement neufs fumer plus que des antiques ZX 1.9d mais quid des particules fines et des NOx. Et à conduite équivalente, une voiture récente Euro IV doit polluer moins qu'une euro 0.	Je vigile mais reste déconnant	ThierryF2 Sage

Une Twingo		05 déc. 2006 à 21h11
avec son moteur de merde d'age de conception centaine (Ok 50 ans au moins) risque à vitesse égale et charge égale de polluer plus qu'une voiture totalement moderne avec une puissance nettement supérieure voir triple.		Badman3 Pilier

Je suis aussi un écolo profond		05 déc. 2006 à 20h22
comme lui...j'espère aussi avoir une 911 rapidement. Pour l'instant je suis un vilain polueur et je roule en peugeot. Mais de l'autre coté je n'ai pas de sèche linge, un lave linge classe A, un lave vaiselle classe A...une chaudière de folie qui a un rendement de 120%...	AAAAAAAHHHHHHHHHhh	bibiencabrio Sage

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Désolé pour le coté "bébète&qu

De quelle pollution parles-tu

parfait

Excellente réponse de mon camarade TF2... Rien à redire

Mercui

oups, l'émotion... Merci frère

on se retrouve aux JMJ avec TCR

hé ben

c une vrai secte cette partie du forum

...

sauf que

la production d'une 307 occasionne une pollution importante (comme les écolos qui roulent peu et achètent une prius, complètement crétin)

Tu as raison

Chez Toyota ils devraient opter pour le land cruiser D4D.

tékon

C'est vrai, ma réponse est stupide

On devrait ressusciter toutes les 309 grd mises à la casse pour sauver la planète. Tu es un bienfaiteur de l'humanité en roulant avec des bagnoles antérieures aux normes euro.

là oui..

bof...

Je pense pas que la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture (qui dure quelques heures) et la pollution sur 100.000 ou 200.000km d'une vieille soient comparables... jean -> ze new buse...?

le sujet est pas si con

que l'emporte-pièces qui te sert de cerveau le pense. Rien qu'en eau, la production d'une auto est très consommatrice (si tu es curieux, va sur le site de renault, il y a un bilan environnemental sur chaque usine, si ça te chante de le ramener à 1 auto...)

Je bosse dans l'industrie...

le débat se situe plutôt

En fait...

tu t'es vite fait

aux coutumes marseillaises toi... "c'est celui qui gueule le plus fort qui a raison"... Certains dans ta situation n'ont pas eu l'esprit de reconnaître leur si petit tort...

p'tet

mais les lubies d'écolo me rendent sceptiques j'aime bien savoir..

oui mais,

il ne faut pas comparer la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture et la pollution d'une vieille.Il faut plutot comparer la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture et la difference de pollution entre la vieille et la nouvelle (sur la durée de vie de la nouvelle)

j avais deja soulevé le pb

ici meme en me demandant s il etait plus ecologique de changer de voiture ou de garder la mienne, tant le recyclage et la fabrication d une nouvelle voiture consommatrice de pneus etc etait plus polluant que mon véhicule actuelle j avais ramassé un tolé

Et pourtant...

Je trouve ce genre de question très

pertinente. Quant au tolé, je ne suis pas étonné.

Tu confonds avec TCR, moi Thierry pas

Oups Au rayon people...

et si on rajoute à ça

la remarque faite par R21TSE, il faut comparer avec la différence de pollution entre la voiture neuve et la vieille. D'autant que bien entretenue et bien conduite, une vieille voiture ne polluera pas beaucoup plus qu'une moderne conduite par un crétin.

Tu vas peut-être un peu vite en besogne

Glen. Il serait intéressant de faire des mesures en situation réelle. Je t'accorde qu'on voit des xdi pratiquement neufs fumer plus que des antiques ZX 1.9d mais quid des particules fines et des NOx. Et à conduite équivalente, une voiture récente Euro IV doit polluer moins qu'une euro 0.

Une Twingo

avec son moteur de merde d'age de conception centaine (Ok 50 ans au moins) risque à vitesse égale et charge égale de polluer plus qu'une voiture totalement moderne avec une puissance nettement supérieure voir triple.

Je suis aussi un écolo profond

comme lui...j'espère aussi avoir une 911 rapidement. Pour l'instant je suis un vilain polueur et je roule en peugeot. Mais de l'autre coté je n'ai pas de sèche linge, un lave linge classe A, un lave vaiselle classe A...une chaudière de folie qui a un rendement de 120%...

parait bêbête (surtout la dernière phrase!), mais tu as raison sur toute la ligne!

sa porsche et ta 205 devaient polluer kif-kif (mêmes normes, ou plutôt même absence de normes) et avec ta 307 tu l'enterres complètement en pollution.

M'enfin essaye pas de suivre sur circuit

Excellente réponse de mon camarade TF2...
Rien à redire

On devrait ressusciter toutes les 309 grd mises à la casse pour sauver la planète.
Tu es un bienfaiteur de l'humanité en roulant avec des bagnoles antérieures aux normes euro.

Je pense pas que la pollution engendrée par la fabrication d'une voiture (qui dure quelques heures) et la pollution sur 100.000 ou 200.000km d'une vieille soient comparables...

jean -> ze new buse...?

aux coutumes marseillaises toi... "c'est celui qui gueule le plus fort qui a raison"...

Certains dans ta situation n'ont pas eu l'esprit de reconnaître leur si petit tort...

ici meme en me demandant s il etait plus ecologique de changer de voiture ou de garder la mienne, tant le recyclage et la fabrication d une nouvelle voiture consommatrice de pneus etc etait plus polluant que mon véhicule actuelle

j avais ramassé un tolé

pertinente.
Quant au tolé, je ne suis pas étonné.

la remarque faite par R21TSE, il faut comparer avec la différence de pollution entre la voiture neuve et la vieille.

D'autant que bien entretenue et bien conduite, une vieille voiture ne polluera pas beaucoup plus qu'une moderne conduite par un crétin.

Glen.
Il serait intéressant de faire des mesures en situation réelle.
Je t'accorde qu'on voit des xdi pratiquement neufs fumer plus que des antiques ZX 1.9d mais quid des particules fines et des NOx.
Et à conduite équivalente, une voiture récente Euro IV doit polluer moins qu'une euro 0.

comme lui...j'espère aussi avoir une 911 rapidement.

Pour l'instant je suis un vilain polueur et je roule en peugeot. Mais de l'autre coté je n'ai pas de sèche linge, un lave linge classe A, un lave vaiselle classe A...une chaudière de folie qui a un rendement de 120%...