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Sport_auto > Thème : Pilotage -

Pédale de frein longue ou courte ?

05 juin 2007 à 21h08

J'ai un ami qui a fait quelques courses de Formule Ford, et il m'a surpris l'autre jour en me disant qu'il préfère avoir une pédale de frein très courte. J'aurais cru que du moment qu'elle est franche, on peut mieux doser le freinage si elle est assez longue.

Qu'en pensez-vous ? J'aimerais l'avis de ceux qui ont l'expérience de la compétition sur circuit, comme Arcole ou Tony (je crois).

rano

Sage

Réponses

sans avoir l'expérience		05 juin 2007 à 22h09
des deux briscards précités, je dirais que cette course de pédale courte est étroitement liée à l'inexistance d'assistance, notamment sur beaucoup de monoplaces. La pression à exercer étant très forte, imagine alors le cas d'une course de pédale longue...	Joli BB...	godasso Sage

d'autant plus qu'il faut "tapper"		05 juin 2007 à 22h29
dans les feins en entrée de courbe pour avoir ensuite un freinage degressif. D'après mes souvenirs en mono, il me semblait plus facile de le faire la dessus que sur la 406 par exemple qui a la pédale longue (et assistée) Bon ceci dit, ce n'est que de simples souvenirs de deux stages sur formule renault.		PC62 Sage

pas forcément:		06 juin 2007 à 01h00
tu oublies que les constructeurs de vraies autos savent faire des freinages assistés mais sportifs.	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

surpris ?		06 juin 2007 à 00h58
rhoooo ça revient exactement à ce que je disais dans la file DS.	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

La pédale		06 juin 2007 à 07h07
doit avoir une course courte; la presssion à exercer doit etre etre tres forte avant d'arriver au bloquage. En course les freinages sont toujours proches du bloquage, il n'y a pas finalement tellement de varietes dans le dosage.		arcole Sage

Dans l'idéal, on n'essaie pas d'avoir		06 juin 2007 à 11h00
un freinage dégressif jusqu'au point de corde ? Comment y arriver avec une pédale on/off ? D'ailleurs, comment éviter le blocage avec une telle pédale ?		rano Sage

C'est jamais on/off...		06 juin 2007 à 11h51
pour eviter le blocage, tu t'entraine avec un freinage de bx (ptain que c'est raide...!) tout les jours...	Français->moutons qui font bé	samus Sage

oui		06 juin 2007 à 13h57
le pied acquiert une sensibilité extreme. Les freinages ne sont pas dégressifs, mais full strength sur des distances précises. Normalement l'attaque c'est: début courbe de raccordement>>> début du braquage et accelerateur soulagé ou coupé <<<<frein à fond>>>point de corde>>>acceleration et début du débraquage. ça c'est la théorie; en pratique, des fois, il faut amenager.		arcole Sage

si c'était dégressif		07 juin 2007 à 20h48
tu serais tellement loin de la limite que tu perdrais 2 à 4 places à chaque freinage. Cette légende de freinage dégressif qui a la vie dure est une pure connerie; sauf à entedre par là que tu te tapes un micro-blocage de 0,1 ou 0,2" dès l'attaque et que tu libères instantanément pour reprendre l'adhérence juste en-dessous de cette limite, mais je n'appelle surtout pas ça un freinage dégressif; en outre, c'est loin d'être indispensable. La seule loi est d'être au max pendant toute la phase. En-dehors de ça, tu peux utiliser le freinage pour rééquilibrer l'auto sur de l'hyperglissant, en fonction de ta répartition (par ex; stopper un sous-virage si ta répart privilégie l'AR).	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

ça nous change		07 juin 2007 à 20h57
de la roue; tout ce qu'il dit est parfaitement exact.		arcole Sage

en stage de "pilotage"		07 juin 2007 à 21h16
(je sais que tu n'aimes pas ce terme ), on nous avait expliqué que le freinage degressif, tel que tu l'as expliqué, permettait egalement le transfert de masse sur l'avant pour avoir un maximum d'adhérence sur les roues avants. Là, l'apprenti laisse la parole aux experts		PC62 Sage

oui,		07 juin 2007 à 21h42
.... mais si on appelle ce que j'ai expliqué un freinage dégressif; mais il est sûr que plus tu attaques fort le coup dans la pédale, plus tôt tu auras l'adhérence et plus forte elle sera. l'expert en question s'est quand-même fait le bac à graviers d'Abbeville	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

il parait que c'est le métier		07 juin 2007 à 22h13
qui rentre. C'est ce qu'on me dit lorsque je fais la tondeuse en karting		PC62 Sage

l'énorme avantage		07 juin 2007 à 22h21
des karts-centrifuge est qu'ils te permettent de tout tenter (freinage, mouillé...) tout en étant sûr de repartir; pour les secs, la séance de redémarrage n'est pas toujours une partie de rigolade: en plus elle te crève et te déconcentre.	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

quand tu parles de kart centrifuge		07 juin 2007 à 22h37
tu parles de kart "automatique" (sans vitesses quoi) ???		PC62 Sage

bien sûr:		07 juin 2007 à 23h01
à embrayage centrifuge par opposition aux "secs" en prise directe (et toujours sans vitesses) engins très purs, très racing mais qui feront bientôt figure d'antiquités vu que les règlements internationaux sont maintenant basés uniquement sur des centrifuges à démarreur. Mais j'ai l'habitude des antiquités (cf enduro), ce qui me pose d'autant moins de pbs que je suis moi-même antique.	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

pour tout t'avouer,		08 juin 2007 à 09h59
que ce soit l'un ou l'autre, rouler sur autre chose que des karts de location me botterait bien. La piste où on a l'habitude d'aller est agréée FFSA et des karts de compét sont exposés dans le hall. On a toujours une petite pensé pour ceux qui ont la possibilité de monter dedans.		PC62 Sage

en-dehors		09 juin 2007 à 01h13
du côté perfs, c'est beaucoup plus pointu -légèreté + vivacité du chassis- alors que les chassis de loc sont conçus pour la facilité et la douceur des réactions: tu peux les rebalancer en plein appui alors qu'avec un de compét, le résultat serait vite sanctionné (surtout en gommes dures). Cela dit, il ne faut pas exagérer puisque même moi j'y arrive, mais uniquement en style classique (sans balancer au freinage comme certains)	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

En plus du pilotage, les loc'		10 juin 2007 à 22h21
presente aussi le soucis de ne pas être adapté pour ma taille (pas de reglage de siège, ce qui fait qu'au bout de 15 mn, je suis completement HS), des freins qui fonctionnent en ON/OFF, et pour certains, des moteurs "anémiques". Mais, bon, pour s'amuser une fois par mois, c'est déjà pas trop mal. Mais bon, la tentation, parfois .........		PC62 Sage

>>>		11 juin 2007 à 13h47
- je sais ! - un jour tu sauteras le pas, mais prends alors un matos fiable (on en reparlera)	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

Pour décider l'AR		08 juin 2007 à 07h14
de l'auto à glisser ,en cas de sous virage , un appui tres bref sur le frein, mais dosé, peut etre utile, mais ce n'est pas un freinage. Lever le pied de l'accelerateur peut suffire. Sur terre et avec une TAV, accelerateur à fond, on peut comme ça, tout controler au frein.		arcole Sage

c'est ce que je pratique en karting		08 juin 2007 à 10h12
dans certaines situations, mais pas forcement en sous virage Pour ce qui est le pilotage sur terre, je vais en faire en septembre mais sur transmission intégrale. A mon avis, ça va encore etre différent coté sensation		PC62 Sage

Je te recommande		09 juin 2007 à 20h18
deux excellents ouvrages techniques, si tu veux aller plus loin dans l'analyse des trajectoires et phénomenes dynamiques: * "L'école du pilotage" par Piero Taruffi * "La conduite en competition" par Paul Frère. Les deux auteurs ayant été des pilotes de F1 .		arcole Sage

Moi j'ai "Conduire... piloter" de J-M		09 juin 2007 à 20h30
Fabre.		rano Sage

Je ne connais pas		09 juin 2007 à 20h43
		arcole Sage

je me contente		09 juin 2007 à 23h14
tu "manuel de contre-braquage" soigneusement ouvert à la p 14 (au fond de ma boîte à gants)	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

tu le trouves aussi sur la mule,		21 juin 2007 à 12h37
mais c'est la version VHS, avec la jolie 190E 2.3 16S du père Fabre (que je retrouve vendredi en formation... )	a life of happiness or a life of meaning ... ??	Akka Bad boy de Marseille

OK merci		10 juin 2007 à 22h14
je suis justement en train de rechercher des idées de bouquins pour mes vacances. J'essaierai de les trouver par chez moi. Au pire, j'irai voir sur le net		PC62 Sage

C'est aussi		08 juin 2007 à 22h53
ce que j'appelle un freinage dégressif .... A tord donc, bien qu'il me semble que le mot soit passé dans le language courant ...	anti sarko	arti33 Sage

moi		21 juin 2007 à 23h57
j'etais plutot de ton avis !		flat610 Fidèle

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Pédale de frein longue ou courte ?

sans avoir l'expérience

des deux briscards précités, je dirais que cette course de pédale courte est étroitement liée à l'inexistance d'assistance, notamment sur beaucoup de monoplaces. La pression à exercer étant très forte, imagine alors le cas d'une course de pédale longue...

d'autant plus qu'il faut "tapper"

pas forcément:

tu oublies que les constructeurs de vraies autos savent faire des freinages assistés mais sportifs.

surpris ?

rhoooo ça revient exactement à ce que je disais dans la file DS.

La pédale

doit avoir une course courte; la presssion à exercer doit etre etre tres forte avant d'arriver au bloquage. En course les freinages sont toujours proches du bloquage, il n'y a pas finalement tellement de varietes dans le dosage.

Dans l'idéal, on n'essaie pas d'avoir

un freinage dégressif jusqu'au point de corde ? Comment y arriver avec une pédale on/off ? D'ailleurs, comment éviter le blocage avec une telle pédale ?

C'est jamais on/off...

pour eviter le blocage, tu t'entraine avec un freinage de bx (ptain que c'est raide...!) tout les jours...

oui

si c'était dégressif

ça nous change

de la roue; tout ce qu'il dit est parfaitement exact.

en stage de "pilotage"

(je sais que tu n'aimes pas ce terme ), on nous avait expliqué que le freinage degressif, tel que tu l'as expliqué, permettait egalement le transfert de masse sur l'avant pour avoir un maximum d'adhérence sur les roues avants. Là, l'apprenti laisse la parole aux experts

oui,

.... mais si on appelle ce que j'ai expliqué un freinage dégressif; mais il est sûr que plus tu attaques fort le coup dans la pédale, plus tôt tu auras l'adhérence et plus forte elle sera. l'expert en question s'est quand-même fait le bac à graviers d'Abbeville

il parait que c'est le métier

qui rentre. C'est ce qu'on me dit lorsque je fais la tondeuse en karting

l'énorme avantage

des karts-centrifuge est qu'ils te permettent de tout tenter (freinage, mouillé...) tout en étant sûr de repartir; pour les secs, la séance de redémarrage n'est pas toujours une partie de rigolade: en plus elle te crève et te déconcentre.

quand tu parles de kart centrifuge

tu parles de kart "automatique" (sans vitesses quoi) ???

bien sûr:

pour tout t'avouer,

que ce soit l'un ou l'autre, rouler sur autre chose que des karts de location me botterait bien. La piste où on a l'habitude d'aller est agréée FFSA et des karts de compét sont exposés dans le hall. On a toujours une petite pensé pour ceux qui ont la possibilité de monter dedans.

en-dehors

En plus du pilotage, les loc'

>>>

- je sais ! - un jour tu sauteras le pas, mais prends alors un matos fiable (on en reparlera)

Pour décider l'AR

de l'auto à glisser ,en cas de sous virage , un appui tres bref sur le frein, mais dosé, peut etre utile, mais ce n'est pas un freinage. Lever le pied de l'accelerateur peut suffire. Sur terre et avec une TAV, accelerateur à fond, on peut comme ça, tout controler au frein.

c'est ce que je pratique en karting

dans certaines situations, mais pas forcement en sous virage Pour ce qui est le pilotage sur terre, je vais en faire en septembre mais sur transmission intégrale. A mon avis, ça va encore etre différent coté sensation

Je te recommande

deux excellents ouvrages techniques, si tu veux aller plus loin dans l'analyse des trajectoires et phénomenes dynamiques: * "L'école du pilotage" par Piero Taruffi * "La conduite en competition" par Paul Frère. Les deux auteurs ayant été des pilotes de F1 .

Moi j'ai "Conduire... piloter" de J-M

Fabre.

Je ne connais pas

je me contente

tu "manuel de contre-braquage" soigneusement ouvert à la p 14 (au fond de ma boîte à gants)

tu le trouves aussi sur la mule,

mais c'est la version VHS, avec la jolie 190E 2.3 16S du père Fabre (que je retrouve vendredi en formation... )

OK merci

je suis justement en train de rechercher des idées de bouquins pour mes vacances. J'essaierai de les trouver par chez moi. Au pire, j'irai voir sur le net

C'est aussi

ce que j'appelle un freinage dégressif .... A tord donc, bien qu'il me semble que le mot soit passé dans le language courant ...

moi

j'etais plutot de ton avis !

rhoooo

ça revient exactement à ce que je disais dans la file DS.

doit avoir une course courte; la presssion à exercer doit etre etre tres forte avant d'arriver au bloquage.
En course les freinages sont toujours proches du bloquage, il n'y a pas finalement tellement de varietes dans le dosage.

(je sais que tu n'aimes pas ce terme ), on nous avait expliqué que le freinage degressif, tel que tu l'as expliqué, permettait egalement le transfert de masse sur l'avant pour avoir un maximum d'adhérence sur les roues avants.

Là, l'apprenti laisse la parole aux experts

.... mais si on appelle ce que j'ai expliqué un freinage dégressif; mais il est sûr que plus tu attaques fort le coup dans la pédale, plus tôt tu auras l'adhérence et plus forte elle sera.

l'expert en question s'est quand-même fait le bac à graviers d'Abbeville

qui rentre.
C'est ce qu'on me dit lorsque je fais la tondeuse en karting

que ce soit l'un ou l'autre, rouler sur autre chose que des karts de location me botterait bien.

La piste où on a l'habitude d'aller est agréée FFSA et des karts de compét sont exposés dans le hall. On a toujours une petite pensé pour ceux qui ont la possibilité de monter dedans.

- je sais !
- un jour tu sauteras le pas, mais prends alors un matos fiable (on en reparlera)

de l'auto à glisser ,en cas de sous virage , un appui tres bref sur le frein, mais dosé, peut etre utile, mais ce n'est pas un freinage.
Lever le pied de l'accelerateur peut suffire.
Sur terre et avec une TAV, accelerateur à fond, on peut comme ça, tout controler au frein.

dans certaines situations, mais pas forcement en sous virage

Pour ce qui est le pilotage sur terre, je vais en faire en septembre mais sur transmission intégrale. A mon avis, ça va encore etre différent coté sensation

deux excellents ouvrages techniques, si tu veux aller plus loin dans l'analyse des trajectoires et phénomenes dynamiques:
* "L'école du pilotage" par Piero Taruffi
* "La conduite en competition" par Paul Frère.
Les deux auteurs ayant été des pilotes de F1 .

je suis justement en train de rechercher des idées de bouquins pour mes vacances.
J'essaierai de les trouver par chez moi. Au pire, j'irai voir sur le net

ce que j'appelle un freinage dégressif ....

A tord donc, bien qu'il me semble que le mot soit passé dans le language courant ...