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Voitures_opinions > BMW > SERIE 3

Poids des autos : début de stabilisation

17 sept. 2007 à 09h36

?

J'ai constaté en certain et très récent effort des constructeurs au niveau du poids des nouveaux modèles qui semblent arretter de prendre 100kg par rapport à leur prédécesseur.
exemple récent : la nouvelle Laguna III.

10cm de plus, qualité perçue en hausse sensible, sécu passive et active en hausse, .... Et à peine 20kg de plus par rapport à la laguna II (chiffres... magazine ! ;) )
J'étais tellement conditionnné par ce fait que je m'attendais à trouver une laguna 2l atmo à l'agonie niveau rapport perf/conso.
Que nenni, avec 10ch de plus et un nouveau moteur (145ch, moteur Renault nissan), les perfs sont largement à la hausse, et les consos à la baisse (un authentique exploit pour un nouveau modèle de ces dernière années ou les équivalents voyait les perfs s'écrouler et les consos monter d'autant quasi systématiquement, 406->407, Clio II, Clio III, ...)

Après BMW, voici le tour des constructeurs généralistes ????

En espérant que cela ne soit pas qu'un coup d'épé dans l'eau mais une nouvelle tendence....

CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements

CedskiOnline

Sage

Réponses

elle n'est		17 sept. 2007 à 09h49
pas plus légère de 15 kg la Lag III par rapport a la II. Sinon il fallait bien ca a la Lag et a son trés beau coupé pour venir embetter la 407 coupé.	Beau Gosse	hombre974 Sage

non pas plus légère		17 sept. 2007 à 10h57
faut pas déconner quand meme !	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	CedskiOnline Sage

Il me semble que la 308 sera plus...		17 sept. 2007 à 09h53
...légère que la 307 à motorisation équivalente ; info ou intox ?! Maintenant, plus flagrant que le passage Clio 2 à 3 c'est l'embompoint d'environ 150kgs de 206 à 207 pour des côtes à peine supérieures qui m'a étonné...		CocooningOnline Cool au volant

de cotes à peine supérieures ?		17 sept. 2007 à 10h00
clio 2 = 3,82 m / Clio 3 = 3,99 m 206 = 3,83 / 207 = 4,03 m Pour mémoire, une ZX (catégorie supérieure) faisait 4,07 m... alors les "cotes à peine supérieures", il va falloir les repenser mon petit glouf.	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

certes		17 sept. 2007 à 10h00
mais dans le cas des 207 et Clios III l'embonpoint se justifie par la sécurité accrue en cas de chocs (piétons et tout le tintouin).	Beau Gosse	hombre974 Sage

Mouais		17 sept. 2007 à 10h04
la sécurité accrue a bon dos. Stabiliser les masses est une bonne chose... mais les réduire serait encore mieux. Il suffit pour ce faire de penser un peu mieux les structures comme ça se fait dans les domaines où la masse est critique.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2Online Sage

attends, déjà qu'ils veulent pas		17 sept. 2007 à 10h07
fait l'effort d'augmenter le prix pour imposer le FAP, si tu leur demande en plus de repenser leurs structures et d'utiliser des matériaux plus cher, tu vas tuer l'industrie auto française !	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

C'est mon acharnement contre PSA		17 sept. 2007 à 10h12
qui me fait écrire ça. Au lieu de pondre des carrosseries inutilement torturées, il me semblerait plus pertinent de bosser sur la structure des bagnoles et sur des vrais moteurs. Mais ça n'est pas vendeur. Vivement que le gasoil à 2 euros les force à se bouger le cul. Parce que je ne trouve pas que le bluetooth et le diffuseur de parfum cancérigène (pour masquer les effluves de diesel) sont des innovations majeures.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2Online Sage

du coup, après le Picasso, tu		17 sept. 2007 à 10h14
prends une rino ?	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Le changement n'est pas encore		17 sept. 2007 à 10h19
à l'ordre du jour. Mais si les constructeurs français ne se réveillent pas, je vais finir par acheter bm ou toyota pour bénéficier d'un moteur essence moderne et d'un moteur électrique. Le X6 me tenterait bien	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2Online Sage

Meuh si		17 sept. 2007 à 10h22
se sont réveillés..Un beau Coupé Laguna avec un chti moteur hybridre (un 2.0 de 145 ch + un moulin electrique)...si msieur Carlos veut bien	Beau Gosse	hombre974 Sage

ben c'est pourtant ce que		17 sept. 2007 à 11h05
CERTAINS font... Plus ue d'autre sen tout cas. Les aciers THLE, l'utilisation de l'alu à plus haute dose, ça te dit quelque chose ? Evidemment il y a aussi des impératifs de couts qui rentrent en jeu, je ne nierais pas. mais faut quand meme éviter les réflexions simplistes de Roger du café du commerce... Perso dans mon job je me bats pour qu'on minimise au maxi les épaisseurs matières, alors ça me fait plus de boulot (calculs plus fins... certains on tendance à y aller franco pour pas se faire chier) mais bon l'environnement y gagne... (et ma boite aussi en cout matière...)	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	CedskiOnline Sage

sur les citadines dans l'industrie		17 sept. 2007 à 11h41
auto française ? j'en connais pas beaucoup qui font ça moi...	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

Combien de tonnes d'insonorisant		17 sept. 2007 à 11h43
pour étouffer le diesel propre?	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2Online Sage

Nous		17 sept. 2007 à 10h13
on a une ancienne et une nouvelle (Clio II et III). Le changement de proportion profite a l'habitabilité, on eest plus a l'aise dans une Clio III. Par contre ca se fait au detriment de la visibilité, je n'aime pas beaucoup le TdB qui fait 40cm de large et le fait qu'on ne voit que le sommet des phares. La Passat 3b de ma mère fait mieux dans ce domaine (sauf a l'AR)	Beau Gosse	hombre974 Sage

surtout par l'amélioration du confort...		20 sept. 2007 à 20h22
tdb moussés, insonorisation poussée, équipement accrue...		schumacherOnline Sage

intox		17 sept. 2007 à 18h53
elle sera plus lourde de 50 à 70 kg il me semble. Par contre j'attend avec impatience la future Mazda 2 qui perd presque 100 kg par rapport à celle qu'elle remplace et devrait être à la fois vive et économique avec des moteurs normaux pour une petite polyvalente.	Vroup !	ebire Pilier

ca depend		17 sept. 2007 à 11h51
de la catégorie. C2 + lourde que la saxo Twingo II + lourde que la I Clio III et 207 + lourdes que Clio II et 206 C4 + lourde que la xsara Donc la stabilisation serait plutot en haut pour le moment	Beau Gosse	hombre974 Sage

il est aussi probable qu'on commence à		17 sept. 2007 à 11h54
raisonner autrement : plus la voiture est lourde, plus l'amortissement et les freins doivent être gros et solides... au final, le surcoût en matériaux légers est peut être compensé par des freins et amortisseurs moins chers.	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

C'est vrai		17 sept. 2007 à 12h02
mais je pense que la catégorie doit beaucoup jouer. Le rapport avec l'acheteur est different quand on parle Clio ou Laguna.	Beau Gosse	hombre974 Sage

Avec le brut à plus de 80 euros		17 sept. 2007 à 12h08
On va peut-être redécouvrir l'intérêt économique d'une voiture plus légère.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2Online Sage

Vivement que le prix du sucre		17 sept. 2007 à 12h09
augmente afin de lutter contre l'obésité.		TCR Ado Boutonneux

mais avec un dollar aussi bas		17 sept. 2007 à 12h20
la hausse du brut n'est finalement pas si importante... d'ailleurs, en regardant les deux courbes, on voit surtout que la dernière hausse du baril correspond peu ou prou à la dernière baisse du dollar	oublie iTunes rano	Isit Motard à aileron

C'est vrai et Sarko a raison		17 sept. 2007 à 13h13
c'est la faute à l'euro fort et à la BCE Vivement que le litre de gasoil soit à 2 euros.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2Online Sage

surpoids		17 sept. 2007 à 18h23
ca qui me surprend,dans les autos réçentes sauf peut etre,les petites,c'est la diminution des surfaçes vitrées, en particulier à l'arrière il est probable que c'est à cause des "crash test" mais c'est peut etre une stratégie pour vendre des radars de recul		ortof20Online Pilier

Surpoids et génération		17 sept. 2007 à 20h25
J'ai lu aussi que la Laguna 3 serait plus légère que la 2. A propos de l'alourdissement; c'est un fardeau pour les perfs et la conso. C'est sûr. Mais si on compare deux générations de voitures (ex dans auto Moto: 206-207). Cette dernière est beaucoup plus sûre, préserve bien mieux ses occuppants en cas d'accident. En outre, malgré son surpoids elle freine 15 mètres plus court, de 130km/h à l'arrêt. Un beau progrès... dans le cas où la 207 éviterait l'accident, la 206 roulerait encore à 64km/h au moment de l'impact (vitesse du crashtest EuroNcap, d'ailleurs), avec une structure qui préserve beaucoup moins ses occuppants. A chaque génération les voitures sont plus sûres. Et beaucoup plus aseptisées aussi.		Le_Tigre Fidèle

idem pour l'ancien et le nouveau TT		17 sept. 2007 à 21h15
		Le_roi_des_321nautes Pilier

Peux tu préciser le modèle BMW		19 sept. 2007 à 00h30
qui a perdu du poids? En ce qui concerne la série3, je crois que BM a berné tout le monde en revendiquant que la nouvelle 320i est plus légère que la version précédente : dans l'absolu c'est vrai mais en regardant de plus près elle n'a pas que perdu du poids, elle a perdu aussi 2 cyl et 200 cm3 !!!! Car l'actuelle 320i est motorisé par un 4 cyl 2.0 150ch contre un L6 2.2 de 170ch pour l'ancienne!	Tu sais? J'ai une GTX !!	Brandon95 Sage

je n'ai pas parlé de baisse...		19 sept. 2007 à 09h17
je pensais aux dernières Série 3 et série 5.	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	CedskiOnline Sage

méfie-toi		19 sept. 2007 à 23h44
des données BMW qui ne sont pas forcément sûres. ex: 325 D = 2,5 l et 525 = 3 litres: ça fait bien sur un site officiel, hein ?	commissaire aux c...	tonycosworth Sage

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Poids des autos : début de stabilisation

elle n'est

pas plus légère de 15 kg la Lag III par rapport a la II. Sinon il fallait bien ca a la Lag et a son trés beau coupé pour venir embetter la 407 coupé.

non pas plus légère

faut pas déconner quand meme !

Il me semble que la 308 sera plus...

...légère que la 307 à motorisation équivalente ; info ou intox ?! Maintenant, plus flagrant que le passage Clio 2 à 3 c'est l'embompoint d'environ 150kgs de 206 à 207 pour des côtes à peine supérieures qui m'a étonné...

de cotes à peine supérieures ?

clio 2 = 3,82 m / Clio 3 = 3,99 m 206 = 3,83 / 207 = 4,03 m Pour mémoire, une ZX (catégorie supérieure) faisait 4,07 m... alors les "cotes à peine supérieures", il va falloir les repenser mon petit glouf.

certes

mais dans le cas des 207 et Clios III l'embonpoint se justifie par la sécurité accrue en cas de chocs (piétons et tout le tintouin).

Mouais

la sécurité accrue a bon dos. Stabiliser les masses est une bonne chose... mais les réduire serait encore mieux. Il suffit pour ce faire de penser un peu mieux les structures comme ça se fait dans les domaines où la masse est critique.

attends, déjà qu'ils veulent pas

fait l'effort d'augmenter le prix pour imposer le FAP, si tu leur demande en plus de repenser leurs structures et d'utiliser des matériaux plus cher, tu vas tuer l'industrie auto française !

C'est mon acharnement contre PSA

du coup, après le Picasso, tu

prends une rino ?

Le changement n'est pas encore

à l'ordre du jour. Mais si les constructeurs français ne se réveillent pas, je vais finir par acheter bm ou toyota pour bénéficier d'un moteur essence moderne et d'un moteur électrique. Le X6 me tenterait bien

Meuh si

se sont réveillés..Un beau Coupé Laguna avec un chti moteur hybridre (un 2.0 de 145 ch + un moulin electrique)...si msieur Carlos veut bien

ben c'est pourtant ce que

sur les citadines dans l'industrie

auto française ? j'en connais pas beaucoup qui font ça moi...

Combien de tonnes d'insonorisant

pour étouffer le diesel propre?

Nous

surtout par l'amélioration du confort...

tdb moussés, insonorisation poussée, équipement accrue...

intox

elle sera plus lourde de 50 à 70 kg il me semble. Par contre j'attend avec impatience la future Mazda 2 qui perd presque 100 kg par rapport à celle qu'elle remplace et devrait être à la fois vive et économique avec des moteurs normaux pour une petite polyvalente.

ca depend

de la catégorie. C2 + lourde que la saxo Twingo II + lourde que la I Clio III et 207 + lourdes que Clio II et 206 C4 + lourde que la xsara Donc la stabilisation serait plutot en haut pour le moment

il est aussi probable qu'on commence à

raisonner autrement : plus la voiture est lourde, plus l'amortissement et les freins doivent être gros et solides... au final, le surcoût en matériaux légers est peut être compensé par des freins et amortisseurs moins chers.

C'est vrai

mais je pense que la catégorie doit beaucoup jouer. Le rapport avec l'acheteur est different quand on parle Clio ou Laguna.

Avec le brut à plus de 80 euros

On va peut-être redécouvrir l'intérêt économique d'une voiture plus légère.

Vivement que le prix du sucre

augmente afin de lutter contre l'obésité.

mais avec un dollar aussi bas

la hausse du brut n'est finalement pas si importante... d'ailleurs, en regardant les deux courbes, on voit surtout que la dernière hausse du baril correspond peu ou prou à la dernière baisse du dollar

C'est vrai et Sarko a raison

c'est la faute à l'euro fort et à la BCE Vivement que le litre de gasoil soit à 2 euros.

surpoids

ca qui me surprend,dans les autos réçentes sauf peut etre,les petites,c'est la diminution des surfaçes vitrées, en particulier à l'arrière il est probable que c'est à cause des "crash test" mais c'est peut etre une stratégie pour vendre des radars de recul

Surpoids et génération

idem pour l'ancien et le nouveau TT

Peux tu préciser le modèle BMW

je n'ai pas parlé de baisse...

je pensais aux dernières Série 3 et série 5.

méfie-toi

des données BMW qui ne sont pas forcément sûres. ex: 325 D = 2,5 l et 525 = 3 litres: ça fait bien sur un site officiel, hein ?

pas plus légère de 15 kg la Lag III par rapport a la II.

Sinon il fallait bien ca a la Lag et a son trés beau coupé pour venir embetter la 407 coupé.

...légère que la 307 à motorisation équivalente ; info ou intox ?!

Maintenant, plus flagrant que le passage Clio 2 à 3 c'est l'embompoint d'environ 150kgs de 206 à 207 pour des côtes à peine supérieures qui m'a étonné...

clio 2 = 3,82 m / Clio 3 = 3,99 m

206 = 3,83 / 207 = 4,03 m

Pour mémoire, une ZX (catégorie supérieure) faisait 4,07 m... alors les "cotes à peine supérieures", il va falloir les repenser mon petit glouf.

la sécurité accrue a bon dos.
Stabiliser les masses est une bonne chose... mais les réduire serait encore mieux.

Il suffit pour ce faire de penser un peu mieux les structures comme ça se fait dans les domaines où la masse est critique.

à l'ordre du jour.
Mais si les constructeurs français ne se réveillent pas, je vais finir par acheter bm ou toyota pour bénéficier d'un moteur essence moderne et d'un moteur électrique.

Le X6 me tenterait bien

elle sera plus lourde de 50 à 70 kg il me semble.

Par contre j'attend avec impatience la future Mazda 2 qui perd presque 100 kg par rapport à celle qu'elle remplace et devrait être à la fois vive et économique avec des moteurs normaux pour une petite polyvalente.

de la catégorie.

C2 + lourde que la saxo
Twingo II + lourde que la I
Clio III et 207 + lourdes que Clio II et 206
C4 + lourde que la xsara

Donc la stabilisation serait plutot en haut pour le moment

la hausse du brut n'est finalement pas si importante...

d'ailleurs, en regardant les deux courbes, on voit surtout que la dernière hausse du baril correspond peu ou prou à la dernière baisse du dollar

c'est la faute à l'euro fort et à la BCE
Vivement que le litre de gasoil soit à 2 euros.

ca qui me surprend,dans les autos réçentes
sauf peut etre,les petites,c'est la diminution des
surfaçes vitrées, en particulier à l'arrière
il est probable que c'est à cause des "crash test"
mais c'est peut etre une stratégie pour vendre
des radars de recul

des données BMW qui ne sont pas forcément sûres.

ex: 325 D = 2,5 l et 525 = 3 litres: ça fait bien sur un site officiel, hein ?