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Projet bonus/malus écolo

28 sept. 2007 à 20h46

Entendu ce matin à "Télé-matin", un projet de bonus/malus pour les véhicules neufs.

Le seuil: malus au-delà de 140g de CO2/km.

J'ai regardé les petites voitures qui seraient concernés. Les familiales, routières et + étant d'horribles pollueuses comem chacun sait.

Alors: Clio 3, il faudra se limiter aux moteurs essence 1L2. 1L4 16S, c'est mort... modèles sportifs n'en parlont pas.
Par contre tous les DCI donnent moins de 140g.

C2/3, même le 1L1 essence est au-dessus si on en croit la revue. 1L4 HDI (sans FAP!) OK.

La 107 1L essence et HDI OK.

Conclusion: pour ne pas avoir de malus écolo il faudra choisir soit un diesel sans FAP, soit un tout petit essence.

Ca c'est de l'écologie...

Le_Tigre

Fidèle

Réponses

==>		28 sept. 2007 à 21h08
Ca favorisera les françaises reines des mini et des citadines. Ou alors les vrais motoristes comme BMW. Etonnament, cette mesure va finalement contre l'écologie puisque les gens ne changeront plus aussi facilement de voiture. Le parc va donc vieillir alors qu'il faudrait favoriser les nouveaux moteurs plus performants d'un point de vue écologique.		de(N)is Sage

ce qui est affolant		28 sept. 2007 à 21h20
C'est que quelque soit la mesure, il va falloir raquer. L'écologie vu par nos hommes politiques et certains forumistes, c'est tout sauf sexy. Ca donne vraiment pas envie d'être écolo.		de(N)is Sage

Ce qui est affolant, c'est que des		28 sept. 2007 à 22h16
trisomiques se figurent que la voiture propre de demain ne coûtera rien, aura des performances extraordinaires et un prix de revient kilométrique dérisoire. Tu es, dans un registre différent, aussi brillant visionnaire que le regretté snake.	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

bon écoute		28 sept. 2007 à 22h36
Le prix des voitures est resté quasiment stable depuis vingt ans alors que les équipements ont explosé. Tu l'expliques de quelle manière ? Comment expliques tu qu'une technologie d'hier est aujourd'hui abordable (je te parle d'électronique grand public) ? Alors pourquoi l'écologie échapperait à l'effet de masse ? C'est tellement à part l'écologie ? Alors question visionnaire, tu te poses là oui en effet. La voiture de demain sera (relativement) propre, aura des performances appréciables et un prix équivalent à celui d'aujourd'hui (ramené bien entendu à l'inflation). Et celui qui ne l'a pas compris n'a rien compris. Tu crois que les constructeurs automobiles investirait dans des technos propres si ca n'allait pas être rentable à terme ? A quoi ca sert de faire des voitures propres trop chères pour être achetées ? La technologie n'est pas rentable aujourd'hui ? Et alors? Demain elle le sera. Tu crois que les moteurs n'ont pas évolué depuis vingt ans ? Ta vision de l'écologie est celle d'une écologie retrograde, contraignante et finalement vouée à l'échec.		de(N)is Sage

Bien sûr champion		28 sept. 2007 à 22h54
Nous sommes plus proches que jamais de découvrir le mouvement perpétuel. L'énergie va coûter de plus en plus cher. Le pétrole est aux environs de 80$. Les agro-carburants ne sont concurrentiels que parce qu'ils sont sbventionnés. L'époque de l'énergie à vil prix est presque révolue et c'est tant mieux. Les constructeurs ne font pas des voitures plus propres spontanément, par bonté d'âme, mais parce qu'ils y sont contraints par des normes de plus en plus sévères. Explique-moi un peu en quoi les moteurs ont radicalement changés en 20 ans? On a greffé un injection directe common rail sur le vieux moteur turbo-diesel. Nos bagnoles sont bourrées d'électronique, dont le prix a beaucoup baissé. Mais ça reste du domaine de l'accessoire.	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

Tu confonds tout		28 sept. 2007 à 23h07
Je te parle de prix de voiture et tu me parles prix de l'énergie ! Magnifique ! Tu es très logique en effet. Ils ne sont pas encore contraints de faire des voitures vertes. Pourtant on en voit dans le commerce. C'est qu'ils y trouvent un intérêt, certes dans un premier temps en terme de marketing mais dans un second temps, il savent que c'est l'avenir qui se joue pour eux. Et même s'ils y sont contraints par des lois et des normes, c'est toujours mieux que de taxer le pauvre quidam qui n'y est pour rien des choix technologiques ! Je te parlais justement de normes plus sévères dans un autre post et tu m'as répondu taxe, taxe et encore taxe ! C'est bien, je suis content de voir que tu reprends mes arguments.		de(N)is Sage

Fais-moi rêver		29 sept. 2007 à 07h55
Quelles sont les voitures "vertes" actuellement disponibles? La prius et la civic IMA mises à part (oublions les gros Lexus hybrides), je n'en vois pas. Si tu comptes dans le lot la Clio dci et les voitures compatibles E85, je ne peux plus rien pour toi.	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

Quand on ne sait pas		29 sept. 2007 à 11h20
on se tait...Apparemment, tu n'as pas bien suivi les derniers développements concernant les moteurs et les carburants. Par contre, tu es premiers de la classe pour allumer les autres forumeurs. Je pense que ton slogan s'applique très bien à toi-même.	Kit bientôt dans mon garage !!	007MI6 Pilier

Mais je suis avide d'apprendre		29 sept. 2007 à 14h04
Je confesse que je ne suis pas allé dernièrement sur ton site fétiche (40 millions de ...) pour me renseigner sur les derniers moteurs verts. Au secours, les excités du champignon se piquent d'écologie. Tout fout le camp!	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

arf		29 sept. 2007 à 21h43
Il y a plusieurs compacts à l'éthanol, BMW a une voiture à l'hydrogène (non commercialisée), Toyota a la prius (pas très verte quand même), Bolloré développe une voiture électrique. Tout cela frétille et donnera dans quelques années des véhicules tels que je te le décris. Pour l'instant, ce sont beaucoup de projets, cela part un peu dans tous les sens mais cela donnera de belles voitures sexy et verte dans quelques années. et surtout à un prix abordable. Donc au lieu de dire 'cela ne marchera pas' et de penser aux taxes, pense à ces développements.		de(N)is Sage

Cher expert		30 sept. 2007 à 09h15
les agro-carburants sont une vaste fumisterie. Leur bilan CO2 est moins bon qu'il n'y paraît. Il faudrait mobiliser des surfaces considérables pour les produire. Je préfère manger plutôt que de rouler en voiture. Ne parlons pas du renchérissement des céréales dont vont pâtir les habitants du tiers monde (dont tu te préoccupes tant d'habitude) ni de la pollution des sols et des eaux dues à cette agriculture intensive. Quant aux voitures à PAC, elles ne seront pas sur le marché avant des lustres. Leur commercialisation est sans cesse repoussée (on a parlé de l'an 2000) parce ça coûte pour l'instant la peau des couilles. Le réseau de distribution d'H2 sera au début insignifiant et l'autonomie des voitures sera très faible. Des voitures chères, avec peu d'autonomie et peu de pompes : de l'écologie sexy à la de(N)is. Pas de doute, on va se les arracher à leur sortie. J'imagine l'émeute devant les concessions PSA en 20020 Sacré de(N)is, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer.	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

==>		30 sept. 2007 à 09h32
Le bilan CO2 des biocarburants dépend de la culture utilisée. En Europe, à partir du blé, le bilan est très mauvais. Par contre, au BRésil, il est bon avec la canne à sucre. Par contre, d'autres problèmes (déforestation, sociaux) se posent dans ce pays. Et la question de l'utilisation des terres cultivables se pose également comme tu le soulignes. Mais cela va dans le bon sens et je ne rejette pas toute solution qui n'est pas des taxes. La technologie qui convaincra (les utilisateurs surtout) se développera rapidement, le réseau de production et de distribution de l'énergie s'étendra rapidement et avec l'effet de masse le prix du vhiécule diminuera. Ca se passe comme ca depuis le début de l'économie de masse. En tout cas, moi, je ne fais pas preuve d'une mauvaise foi évidente sur le sujet. Je ne pense pas qu'à taxer les autres (ben oui forcément toi tu es propre). Si le peuple n'adhère pas à un produit, il est voué à l'échec. C'est pareil pour l'écologie. Vend lui des produits sexy, ne le contrains pas car sinon tu vas à l'échec !		de(N)is Sage

Les deux sont peut-être liés		29 sept. 2007 à 12h14
Bonjour, Si le prix de l'énergie augmente trop, rouler en voiture va devenir un luxe reservé aux plus riches. Dans ce cas, les constructeurs vont s'adapter à cette clientèle. Alexandre		alexc_24 Fidèle

Non		29 sept. 2007 à 21h43
Car l'idée est bel et bien de trouver une alternative au pétrole : électricité, hydrogène, éthanol....		de(N)is Sage

+1		11 oct. 2007 à 07h14
Pourquoi ne pas favoriser les véhicules peu polluants en instaurant une prime, plutôt que de taxer encore ? Cela favoriserait le renouvèlement du parc plutôt que l'inverse. Enfin, c'est une époque à laquelle les taxés applaudiraient une sur-taxe sur la vaseline...	KFZE	jmzba Fidèle

le projet		11 oct. 2007 à 07h45
prévoit un bonus pour les véhicules faiblement émetteurs de CO2...	break FAPé	Isit Motard à aileron

Dans l'article publié sur cette file		11 oct. 2007 à 19h58
il n'en est fait aucune mention. Plus de détails ?	KFZE	jmzba Fidèle

tout est dans le terme bonus/malus		11 oct. 2007 à 20h19
en dessous d'un certain seuil d'émission, on a un crédit d'impôt, au dessus, on paie une taxe.	break FAPé	Isit Motard à aileron

Donc les non-imposables		11 oct. 2007 à 20h44
n'ont rien ?	KFZE	jmzba Fidèle

ben si, c'est le principe du crédit		12 oct. 2007 à 08h43
d'impôt, quand tu paies pas d'impôts, tu reçois un chèque.	break FAPé	Isit Motard à aileron

malus/malus oui		28 sept. 2007 à 23h22
comme tu le soulignes, le seuil est fixé bas et avantage les diesels, notamment sur les citadines devenues lourdes pour les petits moteurs essence. Lutter contre le CO2 ok, mais favoriser la particule en folie dans nos villes devient un peu trop une habitude . Que les constructeurs vantent leur diesel écolo passe encore, que nos impôts servent à le subventionner sur les citadines ça devient un poil hérissant, si j'ose dire (un poil de nez sans doute). Ou comment réussir à favoriser le plus polluant au nom de l'écologie, c'est beau la propagande. M'enfin c'est comme le nucléaire qui n'impacte pas le réchauffement de l'atmosphère ... alors que chaque centrale balance des nuages de vapeur d'eau (pas chaude j'imagine ?).	Vroup !	ebire Pilier

Heureusement que tu n'as pas parlé		29 sept. 2007 à 08h14
GPL, le de(N)is vengeur t'aurait assommé avec sa BMW diesel écolo. Et arrête de noircir le tableau : l'écologie doit être sexy ou elle ne passera pas. Exemple d'écologie sexy : le bureau et la maison à 24°C en hiver et à 19 en été, la grosse bagnole sportive full options zéro émissions (aussi bien à la fabrication qu'à l'usage), les vacances de nabab à pas cher l'étranger avec le gros navion qui ne rejette pas de CO2 (l'intercontinental est hors Kyoto).	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

tiens tiens		29 sept. 2007 à 21h45
Je ne considère pas la 118d comme écolo mais elle est plus écolo que la tienne... Exemple d'écologie selon Thierry : un monoscace dès le deuxième enfant dégageant 160g/km de CO2, des vacances à l'autre bout de la france, des jouets provenant de chine... Bravo Thierry, continue comme ca, avec toi la planète sera sauvée !		de(N)is Sage

Cher poisson rouge		30 sept. 2007 à 09h21
Comparons les émissions annuelles de CO2 par passager d'un monospace GPL parcourant 7000 km par an avec 4 personnes (vacances à l'autre bout de la France comprises!) et une BMW 118d en faisant 18000 avec une seule personne à bord pratiquant le collage pédagogique. Evidemment, on ne considère ici que le CO2, Les polluants locaux qui dégradent l'air de nos villes sont hors périmètre.	Agathe Cléry, le nouveau film de bibi83	ThierryF2 Sage

Les faits		30 sept. 2007 à 09h34
Ton monospace produit 160 g/km de CO2, la 118d 123. Ton véhicule pollue davantage que le mien (en CO2). Il n'y a rien d'autres à ajouter.		de(N)is Sage

euh...		01 oct. 2007 à 18h03
"Ton monospace produit 160 g/km de CO2, la 118d 123. Ton véhicule pollue davantage que le mien (en CO2)" ça sert à quoi de comparer la pollution de deux vehicules en parlant de CO2 ??		carpediem95 Sage

Tu as raison tiens...		10 oct. 2007 à 11h56
arrétons de prendre des douches chaudes, la vapeur d'eau qu'elle dégage réchauffe l'atmosphère... ça faisait longtemps que je n'en avais pas entendu une comme ça...		schumacher Sage

ben oui		11 oct. 2007 à 10h40
la vapeur d'eau contribue au réchauffement de la planète... (étonnant non ? c'est chaud !) Dixit Wikipédia : Contributions approximatives à l'effet de serre des principaux gaz : * vapeur d'eau : 55 % * dioxyde de carbone : 39 % * ozone : 2 % * méthane : 2 % * oxyde nitreux : 2 % regardes un peu en détail : Wikipedia - effet de serre Alors bon, je suis un couillon moyen, mais j'ai beaucoup de mal à croire que les colonnes de fumée (ha non, vapeur non polluante) sortant des refroidisseurs de centrales nucléaires ne contribuent pas à cet effet de serre. Et quand on vante la généralisation du nucléaire civil pour toute la planète partout partout pour favoriser l'écologie, je doute aussi (sans parler du phénomène "Pètalagueule massif" toujours possible en bonus avec ces installations.	Vroup !	ebire Pilier

Quelle est la durée de vie de la		12 oct. 2007 à 16h35
vapeur d'eau dans l'atmosphère ? Non parce qu'elle réchauffe localement, mais elle finie par retourner au sol fatalement et bien plus vite que le CO2 et autres gaz. Et j'ai tendance à croire qu'il faut bien commencer par quelque chose en matière d'écologie, alors pourquoi pas les gaz au effets de longue durée ?	(dé)génération Snes/japanim	nagromdetroy Sage

rappelons nous simplement		28 sept. 2007 à 23h30
la "super-vignette" qui pendant de nombreuses années taxaitles grosses puissances fiscales. Et ce n'était pas que lors de l'achat, mais tous les ans.	non à l'écotaxe ostentatoire!	Glen. Sage

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Projet bonus/malus écolo

==>

ce qui est affolant

C'est que quelque soit la mesure, il va falloir raquer. L'écologie vu par nos hommes politiques et certains forumistes, c'est tout sauf sexy. Ca donne vraiment pas envie d'être écolo.

Ce qui est affolant, c'est que des

trisomiques se figurent que la voiture propre de demain ne coûtera rien, aura des performances extraordinaires et un prix de revient kilométrique dérisoire. Tu es, dans un registre différent, aussi brillant visionnaire que le regretté snake.

bon écoute

Bien sûr champion

Tu confonds tout

Fais-moi rêver

Quelles sont les voitures "vertes" actuellement disponibles? La prius et la civic IMA mises à part (oublions les gros Lexus hybrides), je n'en vois pas. Si tu comptes dans le lot la Clio dci et les voitures compatibles E85, je ne peux plus rien pour toi.

Quand on ne sait pas

on se tait...Apparemment, tu n'as pas bien suivi les derniers développements concernant les moteurs et les carburants. Par contre, tu es premiers de la classe pour allumer les autres forumeurs. Je pense que ton slogan s'applique très bien à toi-même.

Mais je suis avide d'apprendre

Je confesse que je ne suis pas allé dernièrement sur ton site fétiche (40 millions de ...) pour me renseigner sur les derniers moteurs verts. Au secours, les excités du champignon se piquent d'écologie. Tout fout le camp!

arf

Cher expert

==>

Les deux sont peut-être liés

Bonjour, Si le prix de l'énergie augmente trop, rouler en voiture va devenir un luxe reservé aux plus riches. Dans ce cas, les constructeurs vont s'adapter à cette clientèle. Alexandre

Non

Car l'idée est bel et bien de trouver une alternative au pétrole : électricité, hydrogène, éthanol....

+1

Pourquoi ne pas favoriser les véhicules peu polluants en instaurant une prime, plutôt que de taxer encore ? Cela favoriserait le renouvèlement du parc plutôt que l'inverse. Enfin, c'est une époque à laquelle les taxés applaudiraient une sur-taxe sur la vaseline...

le projet

prévoit un bonus pour les véhicules faiblement émetteurs de CO2...

Dans l'article publié sur cette file

il n'en est fait aucune mention. Plus de détails ?

tout est dans le terme bonus/malus

en dessous d'un certain seuil d'émission, on a un crédit d'impôt, au dessus, on paie une taxe.

Donc les non-imposables

n'ont rien ?

ben si, c'est le principe du crédit

d'impôt, quand tu paies pas d'impôts, tu reçois un chèque.

malus/malus oui

Heureusement que tu n'as pas parlé

tiens tiens

Cher poisson rouge

Les faits

Ton monospace produit 160 g/km de CO2, la 118d 123. Ton véhicule pollue davantage que le mien (en CO2). Il n'y a rien d'autres à ajouter.

euh...

"Ton monospace produit 160 g/km de CO2, la 118d 123. Ton véhicule pollue davantage que le mien (en CO2)" ça sert à quoi de comparer la pollution de deux vehicules en parlant de CO2 ??

Tu as raison tiens...

arrétons de prendre des douches chaudes, la vapeur d'eau qu'elle dégage réchauffe l'atmosphère... ça faisait longtemps que je n'en avais pas entendu une comme ça...

ben oui

Quelle est la durée de vie de la

rappelons nous simplement

la "super-vignette" qui pendant de nombreuses années taxaitles grosses puissances fiscales. Et ce n'était pas que lors de l'achat, mais tous les ans.

trisomiques se figurent que la voiture propre de demain ne coûtera rien, aura des performances extraordinaires et un prix de revient kilométrique dérisoire.

Tu es, dans un registre différent, aussi brillant visionnaire que le regretté snake.

Quelles sont les voitures "vertes" actuellement disponibles?

La prius et la civic IMA mises à part (oublions les gros Lexus hybrides), je n'en vois pas.

Si tu comptes dans le lot la Clio dci et les voitures compatibles E85, je ne peux plus rien pour toi.

on se tait...Apparemment, tu n'as pas bien suivi les derniers développements concernant les moteurs et les carburants. Par contre, tu es premiers de la classe pour allumer les autres forumeurs.
Je pense que ton slogan s'applique très bien à toi-même.

Je confesse que je ne suis pas allé dernièrement sur ton site fétiche (40 millions de ...) pour me renseigner sur les derniers moteurs verts.

Au secours, les excités du champignon se piquent d'écologie. Tout fout le camp!

Bonjour,

Si le prix de l'énergie augmente trop, rouler en voiture va devenir un luxe reservé aux plus riches. Dans ce cas, les constructeurs vont s'adapter à cette clientèle.

Alexandre

Pourquoi ne pas favoriser les véhicules peu polluants en instaurant une prime, plutôt que de taxer encore ?

Cela favoriserait le renouvèlement du parc plutôt que l'inverse.

Enfin, c'est une époque à laquelle les taxés applaudiraient une sur-taxe sur la vaseline...

il n'en est fait aucune mention.

Plus de détails ?

"Ton monospace produit 160 g/km de CO2, la 118d 123. Ton véhicule pollue davantage que le mien (en CO2)"

ça sert à quoi de comparer la pollution de deux vehicules en parlant de CO2 ??

arrétons de prendre des douches chaudes, la vapeur d'eau qu'elle dégage réchauffe l'atmosphère...

ça faisait longtemps que je n'en avais pas entendu une comme ça...

la "super-vignette" qui pendant de nombreuses années taxaitles grosses puissances fiscales.

Et ce n'était pas que lors de l'achat, mais tous les ans.