
Entretien Mécanique	Voitures Opinions	Sécurité Environnemt	Juridique	Tuning	Sport auto	Collection	Expression Libre	Moto

Dans la série rigolons avec le Grenelle

19 juin 2008 à 10h47

de l'environnement, le bonus/malus CO2 qui devait être neutre pour les finances publique coûtera 200 millions d'euros en 2008.

Et je n'ai pas entendu les constructeurs dire merci pour ce cadeau.

Source : le Figaro

Je suis une horde de crétins ou une scorie

ThierryF2

Sage

Réponses

On a vendu tant de		19 juin 2008 à 10h58
voitures neuve que ca Pfff ca ne durera pas, un peu comme les balladurettes et jupettes d'il y a une dizaine d'année.	RS dTi	hombre974 Sage

Et je crois que les ventes de diesel		19 juin 2008 à 13h05
ont explosé au mois de mai 2008 : 78,8 % il me semble des ventes sont du diesel. La Laguna devient la Passat française : 95% sont des diesels.		TCR Ado Boutonneux

Bonne nouvelle pour la planète		19 juin 2008 à 13h35
qu'on va sauver avec tous ces diesel sans FAP (pour consommer encore moins). La fabrication d'une voiture neuve à moins de 160g de CO2 par km c'est zéro g de CO2.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

et ?		19 juin 2008 à 20h44
et la fabrication d'une voiture neuve à plus de 160g de CO2 par km c'est moins de CO2 produit que pour fabriquer une voiture neuve à moins de 160g ? Franchement t'es de plus en plus ridicule avec tes arguments à deux balles.		de(N)is Sage

Croustillant de la part du champion		19 juin 2008 à 21h45
du bilan global. Une nouvelle variante de l'écologie sexy : le consommer plus pour émettre moins de CO2. 200 millions d'euros pour boster les ventes de voitures neuves, c'est du développement durable ou je ne m'y connais pas. Mais c'est en phase avec la magnifique campagne TV de l'ademe. Faites vite, ça chauffe : achetez une voiture neuve!	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

il faudrait en fait savoir		19 juin 2008 à 22h02
en combien de Km le surplus de CO2 engendré par la production de la voiture neuve est "amorti", là, on pourrait discuter.	aidons Fanou	IsitOnline Motard à aileron

Et on peut compter sur les constructeurs		19 juin 2008 à 22h49
pour être parfaitement transparents sur ce point La sauvegarde de la planète est leur première priorité :plaisir responsable: Au passage, je me demande quand l'affichage des émissions de CO2 sera obligatoire pour les voitures d'occasion chez les pros.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

tiens, comme je m'emmerde au taf		23 juin 2008 à 20h22
je me suis amusé à faire le calcul pour PSA (dont le rapport environnemental est toujours très complet)... Les émissions directes de CO2 de PSA sont de 1.369.860 tonnes et le groupe a produit 3.457.400 véhicules en 2007... ça nous donne environ 400 kg de CO2 par véhicule... ça fait rêver... mais si on tourne la page et qu'on regarde les émission indirectes, on arrive à un total de 63.366.448 tonnes de CO2 émises, soit 17T par véhicule... Avec, en étant généreux, 40 g du Km d'économisé, ça nous fait 425.000 Km pour rentabiliser la production de CO2, une broutille pour un diesel moderne !	aidons Fanou	IsitOnline Motard à aileron

post à épingler....		23 juin 2008 à 23h32
et à creuser, tant qu'à faire... Parce que si PSA fait la somme brute des rejets totaux de ses sous-traitants, ça voudrait dire que la procduction pour les autres constructeurs est comptée...	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	Cedski Sage

j'ai trouvé ça :		23 juin 2008 à 23h40
"Selon l'étude "bilan carbone" de l'ADEME, Agence française de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie, (2005), un coefficient de 5,5 tonnes de CO2 par tonne de véhicule est d'application pour l'estimation du "coût CO2" lié à la fabrication d'une voiture" 137 000 km avant de "rentabiliser" une économie de 40g/km... En tout cas, quelque soit ce chiffre, il parait donc très très loin d'etre négligeable....	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	Cedski Sage

décidemment		19 juin 2008 à 23h28
Pas grand chose à tirer de ta part. Tu déplores la consommation de CO2 des voitures de moins de 160g. Et alors ? Ta voiture, il a fallu la fabriquer aussi, donc émettre du CO2. Tu crois sincèrement que les gens vont changer de voiture parce qu'il y a une prime de 200 euros sur un achat de 10/15000 euros minimum ? Faut arrêter de fantasmer !		de(N)is Sage

j'ajoute		19 juin 2008 à 23h30
J'ajoute que cette prime va directement dans la poche du constructeur. C'est ca de moins sur la réduc à faire au client. Donc l'achat grâce à cette prime, c'est du pipo.		de(N)is Sage

Qu'attends-tu pour crier à l'arnaque		19 juin 2008 à 23h39
avec moi. Sous couvert d'écologie, on incite les gens à consommer et on fait un cadeau sans contrepartie aux constructeurs.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

bof		20 juin 2008 à 11h05
Honnêtement, je ne vois pas où est l'incitation à consommer. Je te le répète, ce n'est pas 200 euros de moins qui va pousser un type à acheter une voiture neuve ! Par contre, le jour où il aura décidé de changer de voiture pour une neuve, ca jouera. Si tu veux gueuler après les incitations à consommer, gueule après la publicité et notre société de m'as-tu-vu-avec-mon-dernier-telephone-a-la-mode-et-mon-prêt-sur-trois-ans-a-18%-pour-le-financer. Ca sera plus utile. Ou gueule après le foutage de gueule de certaines pubs automobiles qui abusent du concept de voiture propre.		de(N)is Sage

c'est mal connaître le marketing que de		20 juin 2008 à 11h17
dire ça. L'effet d'aubaine précipite bien souvent la décision d'achat tu sais.	aidons Fanou	IsitOnline Motard à aileron

enfin là		20 juin 2008 à 11h31
On parle quand même de 200 euros sur 10000 euros, soit 2%. Tu l'obtenais sans problème avec un peu de négociation avant. Je pense que le bonus/malus est plutot dissuasif qu'incitatif, dans le sens où le malus est très vite haut (750 de166 à 200 puis 1600euros) alors que le bonus est faible (200 euros entre 121 et 130 puis 700 de 101 à 120).		de(N)is Sage

Certes		20 juin 2008 à 12h38
mais avec une offre constructeur par dessus, tu peux baiser du couillon. J'adore la dernière campagne TV de renault. Tu te fais fourrer avec une LOA et tu repars avec du cash.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

mince alors		20 juin 2008 à 12h54
Donc là on parle d'autres choses que du bonus-malus, on parle d'offres constructeurs. Faut pas tout mélanger mon grand. C'est aussi un de tes grands principes de débat : tu mélanges tout quand tu es bloqué.		de(N)is Sage

Ben voyons		19 juin 2008 à 23h37
Je déplore l'arnaque manifeste de l'écologie sexy qui t'est chère. Fais-toi plaisir avec une voiture neuve en faisant une bonne action por la planète. Et ne te gêne surtout pas pour l'utiliser sans retenue! Crois-tu que dans mon cas le chanement pour une voiture à 140g (7500 km par an) serait bénéfique en termes de CO2?	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

???!!!		20 juin 2008 à 11h06
Elle est où l'écologie sexy dans ce bonus malus ? Dis le moi ? Tout ce qui ne te plait pas en matière d'environnement n'est pas forcément ce qui me plait ! Ta légendaire mauvaise foi te fait dire bcp de bêtises.		de(N)is Sage

L'écologie sexy		20 juin 2008 à 12h35
(et mensongère) consiste à faire croire au chaland qu'une voiture à moins de 160g de CO2 est une voiture propre. Et qu'à ce titre et avec une conscience écologique parfaitement nette, il va pouvoir faire ses 20 000 bornes par an voire plus si affinités. Et je ne parle même pas des polluants locaux. Un peu plus haut, tu te plains des publicités abusives des constructeurs sur les voitures propres. C'est encore pire puisque la publicité tendancieuse devient mensonge d'état avalisé par le Grenelle de l'environnement et relayé par la récente campagne de l'ADEME.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

mdr		20 juin 2008 à 12h53
Puisque tu considères que je suis le dépositaire de l'écologie sexy, je devrais savoir mieux que toi ce qu'est l'écologie sexy et ce n'est surement pas ce que tu décris. Mais comme d'hab', pour éviter d'avoir un débat de fond, tu essaies de discréditer l'autre partie par tous les moyens, même les plus mensongers. Mais j'ai l'habitude. Quand tu seras devenu adulte, on pourra discuter sérieusement. En attendant, tu es pathétique.		de(N)is Sage

		19 juin 2008 à 20h21
		PC62Online Sage

bravo les verts !		19 juin 2008 à 22h15
à force de réclamer des conneries on obtient vraiment ques des conneries		camboui Coin coin !!

Tu dois cette connerie au lobbying		19 juin 2008 à 22h52
des constructeurs automobiles français. La mesure avait failli être adoptée avant le grenelle.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

Tu veux dire qu'on préfère le		20 juin 2008 à 09h31
bonus au malus ?!!!? On est vraiment de mauvais citoyens... En même temps c'est pas comme si on était en faillite.	Nous avons forgé nos propres chaînes.	nagromdetroy Sage

Bonus/malus "ecolo"		20 juin 2008 à 16h59
Si cette mesure de bonus/malus avait ete reellement appliquee aux voitures suivant leurs emissions polluantes (et non seulement sur le rejet de CO2, qui est un gaz a effet de serre certes nocif pour la planete, mais pas dangereux pour la sante a l'inverse des particules et du NOx) le systeme n'aurait sans doute pas ete deficitaire... Et il n'y aurait pas eu la ruee sur les diesels (sans FAPs de preference, ceux avec FAP etant moins avantages car consommant plus ...) La suite de ce bonus/malus? l'annusalisation du malus, l'appliquer sur tout ce qui roule de maniere retroactive, le decalage du seuil de malus des 120g?? Ca ne va pas arranger le pouvoir d'achat tout ca... Finalement, c'est vrai que ca ressemble a un cadeau aux constructeurs de petits diesels, cette grande idee de bonus/malus "ecolo"...		Le_Tigre Fidèle

correctif		20 juin 2008 à 17h01
Desole, je voulais ecrire "annualisation" du malus...		Le_Tigre Fidèle

Bref,		20 juin 2008 à 22h44
le retour de la vignette.	anti sarko	arti33 Sage

Absolument		21 juin 2008 à 21h49
et c'est encore le consommateur qui sera pénalisé.	Haut de Gamme a la francaise	Rudolf.D Habitué

Les sujets similaire (Dans la série rigolons avec le Grenelle)
Accord sur la création d'une écopastille	le 24 oct.
Dans la série "radar inutile"	le 28 août
C'est Thierry qui va être content	le 28 sept.
feux de position latéraux	le 08 août
Vers des autoroutes limitées à 120 km/h	le 17 sept.
et les NOx alors ???	le 15 nov.
C5 Série 2	le 31 déc.
dans la série paresseux	le 22 oct.
Famille complète écrasée par un PL	le 26 juil.
Grosse voiture = mieux protégé ?!	le 04 sept.
vive lille	le 18 nov.
huiles de colza... qui a dit que	le 14 nov.
je n'avais encore jamais vu	le 21 juin
crash test	le 20 août
XSARA avec ABS sur la neige !	le 10 jan.
fumées du mazout...	le 07 juil.
Moteurs hybrides, suggestion.	le 11 sept.
9500 morts, 300.000 blessés !	le 11 mars
radar dans sacoche de motars	le 06 avril
brouillard	le 30 nov.


Peut-on légalement conduire...	le 05 mai
4x4 en Afrique	le 02 fév.
Litige avec un Véhicule utilitaire	le 22 déc.
Vitres givrées, brouillard, vitesse, etc	le 28 oct.
Marseille ville exemple	le 05 juil.
radar automatique.....	le 18 juin
que pensez vous de ces Hauts parleurs ?	le 28 mars
A l'attention des modos	le 10 fév.
Réduire le nombre de morts: autre syst.	le 13 nov.
Faut-il craindre une voiture passée au	le 09 fév.
juste pour rire :o) !	le 12 mars
Topic officiel des flics mauvais conduct	le 30 sept.
Autoroutes allemandes: permis en danger	le 09 sept.
Dans la série "Régis est un con"	le 30 nov.
Infos du matin... chagrins	le 31 déc.
j'ai testé le 100% bio-diesel....	le 04 fév.
Pollution diesel / essence	le 11 jan.
Fiat Multipla et passager avant	le 26 jan.
Moi j'connais un con	le 26 nov.
Un type	le 19 mars

Le forum de 321 Auto est riche de 156 886 sujets et 2 627 562 messages
628 messages postés en 24 heures

Recherche	Trouvez les files de discussion qui vous intéressent en un "clic" !	Qui est là ?	La liste des membres connectés à 321 auto
Mon profil	Pour présenter aux internautes votre personnalité et votre voiture	Les sages	Les membres les plus actifs sur le forum auto de 321 AUTO
Messagerie perso	Pour envoyer un message privé à un 321naute	Filtre	Filtrer un membre

Site du réseau 321 auto

Dans la série rigolons avec le Grenelle

de l'environnement, le bonus/malus CO2 qui devait être neutre pour les finances publique coûtera 200 millions d'euros en 2008. Et je n'ai pas entendu les constructeurs dire merci pour ce cadeau. Source : le Figaro

On a vendu tant de

voitures neuve que ca Pfff ca ne durera pas, un peu comme les balladurettes et jupettes d'il y a une dizaine d'année.

Et je crois que les ventes de diesel

ont explosé au mois de mai 2008 : 78,8 % il me semble des ventes sont du diesel. La Laguna devient la Passat française : 95% sont des diesels.

Bonne nouvelle pour la planète

qu'on va sauver avec tous ces diesel sans FAP (pour consommer encore moins). La fabrication d'une voiture neuve à moins de 160g de CO2 par km c'est zéro g de CO2.

et ?

et la fabrication d'une voiture neuve à plus de 160g de CO2 par km c'est moins de CO2 produit que pour fabriquer une voiture neuve à moins de 160g ? Franchement t'es de plus en plus ridicule avec tes arguments à deux balles.

Croustillant de la part du champion

il faudrait en fait savoir

en combien de Km le surplus de CO2 engendré par la production de la voiture neuve est "amorti", là, on pourrait discuter.

Et on peut compter sur les constructeurs

pour être parfaitement transparents sur ce point La sauvegarde de la planète est leur première priorité :plaisir responsable: Au passage, je me demande quand l'affichage des émissions de CO2 sera obligatoire pour les voitures d'occasion chez les pros.

tiens, comme je m'emmerde au taf

post à épingler....

et à creuser, tant qu'à faire... Parce que si PSA fait la somme brute des rejets totaux de ses sous-traitants, ça voudrait dire que la procduction pour les autres constructeurs est comptée...

j'ai trouvé ça :

décidemment

j'ajoute

J'ajoute que cette prime va directement dans la poche du constructeur. C'est ca de moins sur la réduc à faire au client. Donc l'achat grâce à cette prime, c'est du pipo.

Qu'attends-tu pour crier à l'arnaque

avec moi. Sous couvert d'écologie, on incite les gens à consommer et on fait un cadeau sans contrepartie aux constructeurs.

bof

c'est mal connaître le marketing que de

dire ça. L'effet d'aubaine précipite bien souvent la décision d'achat tu sais.

enfin là

Certes

mais avec une offre constructeur par dessus, tu peux baiser du couillon. J'adore la dernière campagne TV de renault. Tu te fais fourrer avec une LOA et tu repars avec du cash.

mince alors

Donc là on parle d'autres choses que du bonus-malus, on parle d'offres constructeurs. Faut pas tout mélanger mon grand. C'est aussi un de tes grands principes de débat : tu mélanges tout quand tu es bloqué.

Ben voyons

???!!!

Elle est où l'écologie sexy dans ce bonus malus ? Dis le moi ? Tout ce qui ne te plait pas en matière d'environnement n'est pas forcément ce qui me plait ! Ta légendaire mauvaise foi te fait dire bcp de bêtises.

L'écologie sexy

mdr

bravo les verts !

à force de réclamer des conneries on obtient vraiment ques des conneries

Tu dois cette connerie au lobbying

des constructeurs automobiles français. La mesure avait failli être adoptée avant le grenelle.

Tu veux dire qu'on préfère le

bonus au malus ?!!!? On est vraiment de mauvais citoyens... En même temps c'est pas comme si on était en faillite.

Bonus/malus "ecolo"

correctif

Desole, je voulais ecrire "annualisation" du malus...

Bref,

le retour de la vignette.

Absolument

et c'est encore le consommateur qui sera pénalisé.

de l'environnement, le bonus/malus CO2 qui devait être neutre pour les finances publique coûtera 200 millions d'euros en 2008.

Et je n'ai pas entendu les constructeurs dire merci pour ce cadeau.

Source : le Figaro

voitures neuve que ca

Pfff ca ne durera pas, un peu comme les balladurettes et jupettes d'il y a une dizaine d'année.

ont explosé au mois de mai 2008 : 78,8 % il me semble des ventes sont du diesel.

La Laguna devient la Passat française : 95% sont des diesels.

qu'on va sauver avec tous ces diesel sans FAP (pour consommer encore moins).

La fabrication d'une voiture neuve à moins de 160g de CO2 par km c'est zéro g de CO2.

et la fabrication d'une voiture neuve à plus de 160g de CO2 par km c'est moins de CO2 produit que pour fabriquer une voiture neuve à moins de 160g ?

Franchement t'es de plus en plus ridicule avec tes arguments à deux balles.

pour être parfaitement transparents sur ce point

La sauvegarde de la planète est leur première priorité :plaisir responsable:

Au passage, je me demande quand l'affichage des émissions de CO2 sera obligatoire pour les voitures d'occasion chez les pros.

et à creuser, tant qu'à faire...

Parce que si PSA fait la somme brute des rejets totaux de ses sous-traitants, ça voudrait dire que la procduction pour les autres constructeurs est comptée...

avec moi.

Sous couvert d'écologie, on incite les gens à consommer et on fait un cadeau sans contrepartie aux constructeurs.

dire ça.

L'effet d'aubaine précipite bien souvent la décision d'achat tu sais.

mais avec une offre constructeur par dessus, tu peux baiser du couillon.

J'adore la dernière campagne TV de renault. Tu te fais fourrer avec une LOA et tu repars avec du cash.

des constructeurs automobiles français.

La mesure avait failli être adoptée avant le grenelle.

bonus au malus ?!!!? On est vraiment de mauvais citoyens...

En même temps c'est pas comme si on était en faillite.