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relativisons

19 juin 2008 à 22h00

Je me permets de laisser ici quelques petits commentaires que j'ai eu l'opportunité d'entendre sur une émission à Arte.

Pour stabiliser le réchauffement climatique, nous devrions rejetter 1/2 tonne de CO2 par année et par personne, l'équivalent que la Chine rejette actuellement.
En Europe, nous sommes globalement à 4 tonnes, les USA 6 tonnes. En bref, à nous de montrer l'exemple et non l'inverse!

La France pollue en CO2 globalement légèrement plus que l'Allemagne. Etrange quand la France bénéficie d'un climat globalement plus doux, une industrie moins lourde, et du plus gros parc de centrales nucléaires au monde...

L'Allemagne a réduit entre 1990 et 2008, ses émissions globales de CO2 de 20 %. Le gouvernement reconnait que la moitié de la baisse provient de la chute de l'industrie est-allemande. Le reste provient des énergies renouvelables (le plus haut taux au monde dans une économie développé avec quelques autres) et des efforts réalisés pour les économies d'énergie.

Chaque € investit dans l'efficacité énergétique est 7 fois plus rentable en terme de diminution de rejet de CO2, qu'on sait tous sur ce forum lié à la consommation, que le même € investi dans le construction de centrales nucléaires.

Enfin, chaque € investit actuellement diminue la facture énergétique globale d'un pays d'autant plus vite que le pétrole est cher, bref, à long terme, l'Allemagne a 15 ans d'avance sur le reste de l'Europe (sauf une autre exception avec les 4 pays scandinaves). Bref, si le taux de croissance allemand venait plutôt de la politique énergétique que du reste après tout?

Et si cela ne faisait que commencer?

Dernier commentaire de Greenpeace, avec 1 % du budget mensuel de la guerre en Irak, ceci pendant 15 années, on sait changer une grande partie de l'économie occidentale en la rendant largement moins energivore et même atteindre les objectifs de Kyoto... Immobilisme?


Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee

bernard31

Pilier

 
Réponses


 

c'est quoi ces chiffres ???

20 juin 2008 à 01h13

c'est la première fois de ma vie (si si) que j'entends que les rejets CO² par hab de l'allemgne sont inférieurs à ceux de la france....

du coup j'ai fait une recherche :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:EmissionGES_2004_donneesIEA.gif

1.8 vs 2.8 en 2004 ! On est loin d'un équillibre !

vue que 80% de l'electricité française est nucléaire. (= 0 rejet, très grossièrement)
vu que le parc auto est à peu près équivalent (et encore je ne serais pas étonné que la puissance moyenne et donc les rejets moyens soient supérieurs.....)
vu que les énergie renouvellables meme en Allemagne, restent un apport encore limité...
vue que 60% de l'eletrcité est d'origine thermique en allemagne...

Bref je ne trouve pas de "solution" logique permettant d'infirmer mes chiffres ci dessus...

sauf si en 4 ans tout c'est inversé uniquement grace aux économie d'energie, mais j'ai VRAIMENT du mal à le croire, passer de 2.8 T/hab à 1.8... c'est impossible, meme avec toute la volonté d'économie d'énergie du monde...

Les centrales thermiques (lignite entre autre) restent bien prépondérentes de l'lautre coté du Rhin.

Je persiste à penser que bannir le nucléaire n'est pas une solution.
De meme je ne comprends pas pourquoi on oppose :
nucléaire et économie d'energie
nucléaire et énergie renouvelable
alors qu'on associe :
économie d'energie et renouvellable

Si on veut s'en sortir "honorablement" je suis persuadé que ce n'est pas en interdisant par idéologie un tel potentiel énergétique comme les allemands - entre autres - ont fait. Je pense que c'est une ENORME connerie.

Pour info, un champ éolien à grande échelle doit systématiquement etre doublé d'une centrale "classique" afin de permettre la perrénité de la fourniture d'energie électrique... Et oui pas assez de vent, et c'est rideau : c'est embetant. 80% de l'electricité danoise reste thermique... Mais c'est déja un progrès par rapport au 96% du milieu des années 90 !
De meme pour le solaire (qui marche moins bien la nuit par exemple).

Ensuite, cite moi sérieusement des exemples d'économie d'energie/d'efficaité energétique à grande échelle réalisés en Allemagne ?










Et si le luxe, c'était l'essence ? 

CedskiOnline

Sage

 

je ne sais pas, je dirai que

20 juin 2008 à 09h28

2.8 - 20 % annoncés donne un 2.3 qui se rapproche de la France et que le plan annoncé entant diminuer à -30 % à 1.95 dans les 5 années qui viennent et à termes -40 %.

Bref, en 2015 voir 2020, l'Allemagne sera proche du niveau de la France sans nucléaire.

Sinon, je remarque qu'ici tous les apparts rénovés sont en triple vitrage par exemple, en Belgique c'est loin d'être le cas... en France, je sais pas. La maison passive existe aussi.

Y a des villes expérimentales comme Freiburg, qui demain sont applicables à tout le pays. Et si demain on devrait équiper tout le pays de la même manière, ce serait en matos allemand, puisque les plus grosses firmes sont sur le TECDAX, bourse des entreprises écologiques, toutes allemandes. Que ce soit les panneaux solaires, l'éolien, l'industrie de l'écologie européenne est d'abord allemande.

Ca met 5 ans minimum à construire une centrale nucléaire, dont le carburant est aussi côté sur le marché internationale, est dispo en France, mais c'est cher avec un taux d'uranium très bas par tonne de minerais extrait. Ensuite, certains prônent la construction de 1400 centrales (rapport de l'ONU) pour réduire les émissions, c'est bien, 442 réacteurs mondiaux produisent 17 % de l'électricité mondiale, et bonjour le cours du kilo d'uranium dans ce cas. L'électricité représente qu'une dizaine de % du CO2 mondial. Chauffage, déplacement, industrie lourde, construction, agriculture sont des domaines que le nucléaire ne sait pas aider.

Sinon, France à fait -1.8 %, l'Allemagne -18.6 %. Et pour rappel les pays au plus haut taux nucléaire au monde restent la Belgique (eh oui, avec 7 réacteurs on est devant la France, 68 %) et la Lettonie (merci l'héritage soviétique, 75 %).

Enfin, on est d'accord, c'est pas en mettant du nucléaire qu'on va baisser les émissions, c'est sur l'effort à l'efficacité, dans les avions, les trains, les voitures, l'agriculture, la pétrochimie, la production d'acier (une grosse bombe à CO2), l'éclairage, l'isolation,... Parce que l'électricité représente que la plus petite partie du CO2.


Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee 

bernard31

Pilier

 

en passant

20 juin 2008 à 09h36

je pensais, chauffer l'eau au solaire est possible et l'eau reste chaude la nuit, économie pour une famille de 4 personnes, surement plusieurs 100aine d'€.

Combien de maisons nouvelles prévoient cela? Et si on obligeait toutes nouvelles maisons à avoir 2 m² de panneaux pour l'eau chaude? On demande pas de passer à 0%, on demande de diminuer les consos de 20 %.


Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee 

bernard31

Pilier

 

ha oui

22 juin 2008 à 20h11

là dessus l'Allemagne est en avance de mille lieus sur la France (et l'Europe sans doute). Impossible de le nier.


Et si le luxe, c'était l'essence ? 

CedskiOnline

Sage

 

mouais

22 juin 2008 à 21h09

L'écologie allemande me laisse songeur quand même, interdiction ou presque du nucléaire (on achète de l'électricité d'origine nucléaire ailleurs, en france notamment), exploitation du lignite dont le rendement calorifique est nettement inférieur à celui du charbon déjà mauvais. Sans parler de leurs grosses bagnoles..

Avec ça on invoque immanquablement le tri sélectif des déchets, certes.


 

jean56300

Sage

 

enfin, denière nouvelle

30 juin 2008 à 21h34

milices du Niger kidnappe 4 francais pour protester contre la manière dont AREVA produit de l'uranium au Niger, tension se déplacerait-elle du pétrole vers les autres sources d'energie?

De plus, le Niger fait jouer la concurrence en donnant des concessions sur des mines à la Chine en faisant du chantage à la france, l'approvisionnement devient tendu même sur le nucléaire.


Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee 

bernard31

Pilier

 

pas grave

01 juil. 2008 à 13h36

on a des mines d'Uranium ici... pas loin de Montpellier, à Lodève.

Nos "réserves stratégiques".... y en a pour quelques centaines d'années.... alors le chantage sur l'appro en Uranium est à relativiser... un peu...


je ne parlerai qu'en présence du mien... et 

MISRAIM

Pilier

 

certes

02 juil. 2008 à 21h31

mais bon, pétrole, uranium, cuivre, fer, alu, bois, si ca devient comme ca pour tout, tout va couter plus cher. Si on va la bas en Afrique, c'est pour garder nos reserves stratégiques, mais aussi parce que c moins cher et pour pas faire travailler des européens dans des mines, si demain on doit rouvrir celle de charbon, tu irais travailler dedans? Même moderniser?


Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee 

bernard31

Pilier

 

peux pas

03 juil. 2008 à 08h35

j'ai deux mains gauches....

puis tout le monde sait que je suis un horrible capitaliste décérébré, complétement inculte, tout juste bon à exploiter les autres, ceux qui savent, alors que moi à part donner des ordres....

c'est pas moi qui l'ai dit en plus ça... alors...


je ne parlerai qu'en présence du mien... et 

MISRAIM

Pilier

 

+1

02 juil. 2008 à 22h36

c'est pourtant simple .....

Je passe au solaire dès que possible ..... ce sont les prochains travaux.


anti sarko 

arti33

Sage

 

Le bon exemple

03 juil. 2008 à 22h25

L'allemagne c'est super pays. Hyper écologique.

Très incitatif sur les panneau solaire photovoltaique (très écologique des petites cellule de sillicium et du cable en cuivre).

TRès anti nucléaire alors que SIemens maitrisait bien ce truc un peu compliqué.

Très acheteur d'énergie...mais pas nucléaire puisque ca passe par Electrabel qui achète en france...
RWE est effectivement très bien placé sur le marché de la connerie.

Une centrale charbon (ou assimilié) bien pourri comme on en visite dans mon entreprise face à la moderne centrale charbon de plénod les pont a mousson....c'est déjà perdu. Mais alors face au nucléaire c'est super rigolo.

Comme Cedski je pense que pour polluer moins il faut consommer moins...ce que personne ne semble rappeller. Faut juste mettre des éoliennes en pleine mer et taper du panneau solaire.
Ne plus changer en cocote minute les administrations publiques, ne plus chauffer et climatiser en même temps pour le confort de monsieur ou madame. Ne plus boufffer de la pomme de nouvelle zélande et de l'ananas du bénin....


 

bibiencabrio

Sage

 

Pareil

04 juil. 2008 à 12h54

Mais ce n'est pas de l'écologie sexy que tu nous décris là .

En limitant les gaspillages, on pourrait diminuer considérablement notre consommation de ressources.

Mais polluer, c'est de l'emploi et du pognon.

Et c'est parti pour le deuxième EPR français...


la caisse à TCR : Saab 9.3 sport hatch merd 

ThierryF2Online

Sage

 

Et comment va faire le pauvre ?

04 juil. 2008 à 13h04

Vous avez des raisonnements de riches...que je partage.

- réduire ces trajets boulot / dodo : mais le pauvre se loge loin car c'est moins cher
- acheter du local ou Français : mais une banane importée coute moins cher
- aller acheter sa baguette au coin de la rue, plutôt que de prendre six baguettes congelées sous plastique à Carrefour, c'est plus cher...
- et je ne parle pas des panneaux solaires alors que le pauvre n'a pas encore fini de payé son crédit...

Au lieu de moins consommer il faudrait mieux consommer.


Motard14 for ever 

TCROnline

Ado Boutonneux

 

Il y a des bons réflexes à prendre

04 juil. 2008 à 13h24

quand même en entreprise ou chez soi:
éteindre la lumière dès qu'on sort, son PC quand on ne s'en sert plus...
Limiter le préchauffage d'un four. 2teindre ou baisser les radiateurs quand on part un certain temps.
Regrouper les destinations pour faire moins de km.


Tu sais? J'ai une GTX !! 

Brandon95

Sage

 

tiens le WE dernier

04 juil. 2008 à 13h36

j'ai décidé de faire 100km en covoiturant à 3 au lieu de 600 A/R tout seul...


Et si le luxe, c'était l'essence ? 

CedskiOnline

Sage

 

Alors que les pauvres

04 juil. 2008 à 14h25

rentraient de plein piedds dans l'ère de l'opulence tu veux les priver...

Je ne veux pas faire mon de(N)is, mais regrouper les destinations...en province ça va être difficile.


Motard14 for ever 

TCROnline

Ado Boutonneux


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