
Entretien Mécanique	Voitures Opinions	Sécurité Environnemt	Juridique	Tuning	Sport auto	Collection	Expression Libre	Moto

Annualisation malus ecolo

01 juil. 2008 à 12h16

Ca y est Borloo l'a promis,le malus ecolo sera bien a payer chaque annee. Combien, on ne sait pas encore.

Il s'agit de faire face aux 200 millions d'Euros de deficit qu'a entraine ce bonus/malus ecolo depuis le debut de l'annee...

Hier matin (entendu a Tele matin); une premiere grande mesure suite au Grenelle, la chasse aux emissions polluantes (les particules). Enfin on ne parle plus seulement des rejets de CO2, mais aussi des partciules dangereuses pour la sante.
Mesure envisagee, ne donner un bonus aux diesels, que si ils sont munis de FAP (et rejettant peu de CO2)
Cela reduirait sensiblement le nombre de vehicules avec bonus ecolo..
Tant mieux pour la sante (mais les NOx??) meme si ce qui motive cettemesure est sans doute d'abord la reduction du deficit du bonus/malus...

Le_Tigre

Fidèle

Réponses

Il me semble tout de même		01 juil. 2008 à 12h34
qu'imposer un FAP pour les diesels bénéficiant d'un bonus était la moindre des choses. Imposer une grille de lecture unique pour les moteurs essence / diesel est une connerie. Avec l'annualisation, on va voir ce que vont donner les ventes de grosses berlines et SUV.		TCR Ado Boutonneux

Mesures ecolo		01 juil. 2008 à 13h21
D'accord pour le FAP, a la reserve pres que les emissions de particules sont diminuees mais certaines emissions (NOx?, a verifier) sont augmentees avec ce FAP... la sante n'y trouverait pas tout son compte meme si suies noires et odeurs de diesels seraient en baisse. Pour l'annualisation; ca va avoir pour consequence de reduire sensiblement la duree de vie des voitures malussees, qui ne trouveront rapidement plus preneur sur le marche de l'occasion. C'est tout de meme du gaspillage. A quand un effet retroactif pour le "malussage" des voitures		Le_Tigre Fidèle

effet retroactif de la loi =		01 juil. 2008 à 13h29
illégal... Tout au plus peut on changer les règles qui permettent d'autoriser la circulation d'un véhicule pour retirer les plus anciens de la circulation. Mais des mesures qui seraient une barrière non tarifaire contre les importations de grosses cylindrées serait illégales. De toute façon, cette histoire de malus ne tient pas la route si on raisonne : Avec ça, tu vas faire payer un potentiel de pollution, pas la pollution réelle. Ainsi, le passioné qui sort sa 911 le WE va payer un malus annuel, alors que le type qui polue toute la semaine dans sa citadine diesel ne paiera pas ? Pire, si je fais 100km sur autoroute avec mon 3l essence, je consomme 9l de SP95... Ma femme avec sa citadine fait, à cause des bouchons, 8l de SP95 pour 100km. C'est à dire que nous polluons autant puisque notre consommation est sensiblement la même. Mais moi je paierai un malus et pas elle ? La seule assiète acceptable, c'est sur le litre de carburant consommé, qui est indépendant du type de voiture ! Et puis pour info, il y a déjà la TVS, proportionnelle aux émissions de CO2 payée par les entreprises sur les véhicules de leur flotte, mais aussi sur ceux de leurs salariés utilisés pour des déplacements pros : de loin, les plus gros rouleurs... on les taxerait deux fois donc ? Sans mauvais jeux de mot, cette histoire n'est qu'une vaste fumisterie !	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

...		01 juil. 2008 à 13h49
Tout a fait d'accord avec vous. Finalement ca revient a restaurer le principe de la vignette... l'etat a besoin d'argent.		Le_Tigre Fidèle

"l'etat a besoin d'argent"		08 juil. 2008 à 21h37
Ca, ce n'est pas nouveau. Toutes les vaches à lait qu'il trouve finissent par rapporter moins que ce qu'il veut. Ce n'est pas en augmentant fortement les prix que l'on augmente le chiffre d'affaires. Les industriels, Renault et Peugeot en tête, le savent bien.		car.franceOnline Boulet

une histoire de seuil		01 juil. 2008 à 14h06
bon, après l'aide fiscale au polluer plus sans FAP en ville, on en arrive à l'annualisation de la mesure pour les plus gros pollueurs... avec un seuil à 250 g/CO2. Dit comme ça, ça paraît énorme 250 g/CO2 ... mais si je me souviens bien, dans ce bonus/malus, il y a une logique de baisse progressive des seuils. Donc ce seuil va baisser au fur et à mesure ... de 5g tous les deux ans il me semble. Dans 10 ans les voitures crachant plus de 225 g de CO2 seront des super-pollueuses. Autant dire que, hormis des voitures de sport/de grand luxe, passer dans cette tranche "super-coûteuse" signifie mise à la casse. On va donc sacrifier au nom de l'écologie des véhicules style compactes-routières un peu anciennes (8-14 ans), en état mécanique correct, précisément ceux qui sont souvent possédés par des gens ayant peu d'argent, trouvant là des occasions peu chères. Du coup ils pourront investir dans des voitures émettant moins de CO2 ... tiens justement cette bonne génération de TDI/HDI/DCI bourrés de pannes coûteuses. Bref, on fait de l'écologie à la petite semaine, a contrario de tout développement durable et on prépare les fins de mois difficiles des gens modestes pour qui polluer plus est tout sauf un choix d'amateur de belles mécaniques. Je ne dis rien des voitures de collection...	Vroup !	ebire Pilier

Où as-tu trouvé cette information		01 juil. 2008 à 14h33
Il y a un article très vague sur le Figaro. Je crois, que comme d'habitude, on lance une idée et on attend la réaction. Et, qu'à ce stade, rien n'est encore bouclé.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

Info		01 juil. 2008 à 15h18
Information donnee ce matin sur Yahoo, et reprise sur "20mn" par exemple.		Le_Tigre Fidèle

Ok pour l'annualisation		01 juil. 2008 à 15h25
Mais quid des détails pratiques : voitures concernées, tranches, montant?	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

Tu flippes là...		01 juil. 2008 à 15h32
:525I touring commandée:		TCR Ado Boutonneux

Tu as oublié le tag		01 juil. 2008 à 15h53
[mode de(N)is] Bientôt une nouvelle caste sur le forum. L'élite qui paie le malus annuel.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

voAr là		01 juil. 2008 à 15h57
ca reste une escroquerie immonde et immorale. une supervignette discriminante et illicite. Je formerai moi même le recours devant le conseil d'état, devant la CEDH, devant la cour suprême des étasuniens, devant la cour gloflipienne de la 4ème planète (la rouge), et plus loin encore si nécessaire... Mais en attendant, tu trouveras ici des réponses à tes questions : NKM te répond mon enfant	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

Oui mais Yahoo		01 juil. 2008 à 15h27
et 20 mn, ce sont des gauchos qui tournent tout geste du gouvernement en mal !	Tu sais? J'ai une GTX !!	Brandon95 Sage

cool		01 juil. 2008 à 15h31
parce que d'après mon constructeur, j'emets 254g de Co² par km.... je devrais pas payer beaucoup... Mieux, d'après ma carte grise (je viens de regarder la rubrique v7), je n'emets rien du tout... coool. Menfin....	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

yooooo		01 juil. 2008 à 15h33
je viens de vérifier : 249g/km !!! je suis sous le seuil !! 254 c'est pour la version famille, en break.... LOL c'est bien ça, on va sanctionner les familles : tant mieux, j'aime pas les mouflets... gnêêêêêê	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

Precisions		01 juil. 2008 à 17h59
Alors, aux dernieres nouvelles, ca concernerait les vehicules rejettant plus de 250g/km de CO2. Ce malus serait de l'ordre de 10% du malus initial (a l'achat en neuf). Donc pas retroactif sur les modeles immatricules avant 2008, tant mieux. A adopter pour la loi de finances 2009. Tout ceci bien sur pour des raisons strictement ecolos, et pas du tout pour combler le gouffre de 200millions d'euros du au systeme bonus/malus actuel ni pour s'inspirer de l'ancienne vignette... bien sur....		Le_Tigre Fidèle

petit commentaire		02 juil. 2008 à 08h54
ce bonus / malus écologique ne s'applique qu'aux véhicules neufs ? Il se trouve que la norme Euro5, qui entrera en vigueur début 2009, a tellement sévérisé les niveaux d'émissions de particules (5 mg/km) que le FAP sera quasi-obligatoire. Réserver le bonus aux diesel équipés de FAP ne changera donc strictement rien	rien à voir avec Batfanou	schtreul Emmerdeur ;-)

Tu crois		04 juil. 2008 à 19h42
qu'il y aura des modèles qui pourront s'en passer du FAP?	Tu sais? J'ai une GTX !!	Brandon95 Sage

Toutes les rino équipées du 1.5 dci		04 juil. 2008 à 19h49
On n'en a jamais vu un fumer	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

Calcul foireux		10 juil. 2008 à 08h30
En taxant les grosses voitures au profit des petites, on voit bien sûr les ventes de petites augmenter et celles des grosses baisser... D'où premiere incidence, le déficit du système bonus-malus. Autre petit détail révélateur des capacités de gestionnaires de nos gouvernants, le montant de TVA qui entre dans les caisses est forcément en baisse lui aussi... Et juste une petite question... qui va payer le malus des grosses berlines qu'utilisent M. Borloo et ses petits camarades ???	Arrivarivarivaaaaa !	BobCramer Ancien

Merci de ton analyse pertinente		10 juil. 2008 à 09h49
Il est toujours amusant de constater que le rougeaud de base en HDI a des capacités intellectuelles très supérieures à celles de nos gouvernants et à celles des experts qui les conseillent. Mais, cher Bob, ils (et tous ceux qui ont un peu réfléchi à la question, dont moi) savaient pertinemment que la mesure serait déficitaire. J'ai toujours écrit ici que c'était le retour de la balladurette dans une variante protectionniste et mal maquillée en vert.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

je ne dirais pas		10 juil. 2008 à 17h19
mal maquillée en vert mais.... ... maquillée comme une voiture volée en l'espèce.... une grosse cylindrée bien entendu... Pour info, les nouvelles 911 crachent moins de 250g de CO2 avec la boite robotisée (données vues dans la presse automobile)... relativisons	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

De rien...		22 juil. 2008 à 09h13
Parce que le rougeaud de base n'a aucune leçon à recevoir d'une tache en monospace !!!	Arrivarivarivaaaaa !	BobCramer Ancien

le plus drôle		25 juil. 2008 à 20h09
C'est l'écroulement de la conso d'essence en juin...Ils perdent en gros 150 millions d'Euros sur un mois. Qu'ils continuent leurs âneries, non seulement ils vont baisser les rentrées fiscales, mais en plus, ils vont mettre des pans entiers de l'industries auto sur le carreau....(entre les radars, le malus, les éthylotests intégrés à souffler toutes les 1/2 h, le prix de l'essence, ...l'auto va devenir un sport pour sado maso)	Kit bientôt dans mon garage !!	007MI6 Pilier

malus écolo...on dois dire merci ?		11 juil. 2008 à 14h23
Et voila, une taxe de plus pour les consommateurs ! ce serais plutôt aux constructeurs de payer cette taxe. A eux de trouver un moteur moins polluant. On nous prend vraiment pour des C... ! Et ce Mr Borloo, il va la payer cette taxe ?		eric4x4 Nouveau

les méchants constructeurs te forcent		13 juil. 2008 à 11h59
à acheter un gros moteur ? Il ne me semble pas... La formule n'est pas la bonne mais le principe de faire payer les gros pollueurs est pour moi le bon.	aidons Fanou	IsitOnline Motard à aileron

Correction		22 juil. 2008 à 10h56
Gros émetteurs de CO2 Vive la taxe carbone sur les carburants fossiles	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

ne fais pas ton linguiste !		22 juil. 2008 à 11h47
je voulais dire exactement ce que j'ai dit ! gros pollueurs, toutes émissions confondues ! :Laurent Cabrol est mon berger:	aidons Fanou	IsitOnline Motard à aileron

Tu reprends à ton compte le théorème		22 juil. 2008 à 12h32
du blaireau : au plus je consomme, au plus je pollue. Pour les polluants locaux (les vrais) un V8 de 4l euro 4 est réputé faire aussi bien qu'un 3 cylindres d'1l.	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

bah non justement...		22 juil. 2008 à 12h59
j'ai bien dit que la formule n'était pas la bonne (le malus sur les émissions théoriques de CO2) mais le principe (pollueur-payeur) lui est sur la bonne (reste à prendre en compte le reste des polluants).	aidons Fanou	IsitOnline Motard à aileron

Le forum de 321 Auto est riche de 156 886 sujets et 2 627 562 messages
628 messages postés en 24 heures

Recherche	Trouvez les files de discussion qui vous intéressent en un "clic" !	Qui est là ?	La liste des membres connectés à 321 auto
Mon profil	Pour présenter aux internautes votre personnalité et votre voiture	Les sages	Les membres les plus actifs sur le forum auto de 321 AUTO
Messagerie perso	Pour envoyer un message privé à un 321naute	Filtre	Filtrer un membre

Site du réseau 321 auto

Annualisation malus ecolo

Il me semble tout de même

qu'imposer un FAP pour les diesels bénéficiant d'un bonus était la moindre des choses. Imposer une grille de lecture unique pour les moteurs essence / diesel est une connerie. Avec l'annualisation, on va voir ce que vont donner les ventes de grosses berlines et SUV.

Mesures ecolo

effet retroactif de la loi =

...

Tout a fait d'accord avec vous. Finalement ca revient a restaurer le principe de la vignette... l'etat a besoin d'argent.

"l'etat a besoin d'argent"

Ca, ce n'est pas nouveau. Toutes les vaches à lait qu'il trouve finissent par rapporter moins que ce qu'il veut. Ce n'est pas en augmentant fortement les prix que l'on augmente le chiffre d'affaires. Les industriels, Renault et Peugeot en tête, le savent bien.

une histoire de seuil

Où as-tu trouvé cette information

Il y a un article très vague sur le Figaro. Je crois, que comme d'habitude, on lance une idée et on attend la réaction. Et, qu'à ce stade, rien n'est encore bouclé.

Info

Information donnee ce matin sur Yahoo, et reprise sur "20mn" par exemple.

Ok pour l'annualisation

Mais quid des détails pratiques : voitures concernées, tranches, montant?

Tu flippes là...

:525I touring commandée:

Tu as oublié le tag

[mode de(N)is] Bientôt une nouvelle caste sur le forum. L'élite qui paie le malus annuel.

voAr là

Oui mais Yahoo

et 20 mn, ce sont des gauchos qui tournent tout geste du gouvernement en mal !

cool

parce que d'après mon constructeur, j'emets 254g de Co² par km.... je devrais pas payer beaucoup... Mieux, d'après ma carte grise (je viens de regarder la rubrique v7), je n'emets rien du tout... coool. Menfin....

yooooo

je viens de vérifier : 249g/km !!! je suis sous le seuil !! 254 c'est pour la version famille, en break.... LOL c'est bien ça, on va sanctionner les familles : tant mieux, j'aime pas les mouflets... gnêêêêêê

Precisions

petit commentaire

Tu crois

qu'il y aura des modèles qui pourront s'en passer du FAP?

Toutes les rino équipées du 1.5 dci

On n'en a jamais vu un fumer

Calcul foireux

Merci de ton analyse pertinente

je ne dirais pas

mal maquillée en vert mais.... ... maquillée comme une voiture volée en l'espèce.... une grosse cylindrée bien entendu... Pour info, les nouvelles 911 crachent moins de 250g de CO2 avec la boite robotisée (données vues dans la presse automobile)... relativisons

De rien...

Parce que le rougeaud de base n'a aucune leçon à recevoir d'une tache en monospace !!!

le plus drôle

malus écolo...on dois dire merci ?

Et voila, une taxe de plus pour les consommateurs ! ce serais plutôt aux constructeurs de payer cette taxe. A eux de trouver un moteur moins polluant. On nous prend vraiment pour des C... ! Et ce Mr Borloo, il va la payer cette taxe ?

les méchants constructeurs te forcent

à acheter un gros moteur ? Il ne me semble pas... La formule n'est pas la bonne mais le principe de faire payer les gros pollueurs est pour moi le bon.

Correction

Gros émetteurs de CO2 Vive la taxe carbone sur les carburants fossiles

ne fais pas ton linguiste !

je voulais dire exactement ce que j'ai dit ! gros pollueurs, toutes émissions confondues ! :Laurent Cabrol est mon berger:

Tu reprends à ton compte le théorème

du blaireau : au plus je consomme, au plus je pollue. Pour les polluants locaux (les vrais) un V8 de 4l euro 4 est réputé faire aussi bien qu'un 3 cylindres d'1l.

bah non justement...

j'ai bien dit que la formule n'était pas la bonne (le malus sur les émissions théoriques de CO2) mais le principe (pollueur-payeur) lui est sur la bonne (reste à prendre en compte le reste des polluants).

qu'imposer un FAP pour les diesels bénéficiant d'un bonus était la moindre des choses.

Imposer une grille de lecture unique pour les moteurs essence / diesel est une connerie.

Avec l'annualisation, on va voir ce que vont donner les ventes de grosses berlines et SUV.

Tout a fait d'accord avec vous.

Finalement ca revient a restaurer le principe de la vignette... l'etat a besoin d'argent.

Ca, ce n'est pas nouveau.

Toutes les vaches à lait qu'il trouve finissent par rapporter moins que ce qu'il veut. Ce n'est pas en augmentant fortement les prix que l'on augmente le chiffre d'affaires. Les industriels, Renault et Peugeot en tête, le savent bien.

Il y a un article très vague sur le Figaro.

Je crois, que comme d'habitude, on lance une idée et on attend la réaction. Et, qu'à ce stade, rien n'est encore bouclé.

[mode de(N)is]

Bientôt une nouvelle caste sur le forum. L'élite qui paie le malus annuel.

parce que d'après mon constructeur, j'emets 254g de Co² par km.... je devrais pas payer beaucoup...

Mieux, d'après ma carte grise (je viens de regarder la rubrique v7), je n'emets rien du tout... coool.

Menfin....

je viens de vérifier : 249g/km !!! je suis sous le seuil !!

254 c'est pour la version famille, en break.... LOL

c'est bien ça, on va sanctionner les familles : tant mieux, j'aime pas les mouflets... gnêêêêêê

mal maquillée en vert mais....

... maquillée comme une voiture volée en l'espèce....

une grosse cylindrée bien entendu...

Pour info, les nouvelles 911 crachent moins de 250g de CO2 avec la boite robotisée (données vues dans la presse automobile)...
relativisons

Et voila, une taxe de plus pour les consommateurs !
ce serais plutôt aux constructeurs de payer cette taxe. A eux de trouver un moteur moins polluant. On nous prend vraiment pour des C... !
Et ce Mr Borloo, il va la payer cette taxe ?

à acheter un gros moteur ? Il ne me semble pas...

La formule n'est pas la bonne mais le principe de faire payer les gros pollueurs est pour moi le bon.

Gros émetteurs de CO2

Vive la taxe carbone sur les carburants fossiles

je voulais dire exactement ce que j'ai dit !

gros pollueurs, toutes émissions confondues !

:Laurent Cabrol est mon berger:

du blaireau : au plus je consomme, au plus je pollue.

Pour les polluants locaux (les vrais) un V8 de 4l euro 4 est réputé faire aussi bien qu'un 3 cylindres d'1l.