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Famine et bio-carburants :

04 juil. 2008 à 16h51

les bio-carburant responsable de 75 % de la hausse des denrées alimentaires....

Pour tous.

Pour les Isit :p

La seule exception viendrait de l'ethanol obtenu par le biais des cannes à sucre, cette production n'influerait pas sur les prix des aliments.

Nous avons forgé nos propres chaînes.

nagromdetroy

Sage

Réponses

Il ne semble pas		04 juil. 2008 à 17h12
que ce soit aussi simple que On / Off. Les bio-carburants sont une réponse, parmi d'autres Un peu de modération amènerait l'équilibre qui, selon cette étude, semble rompu.	anti sarko	arti33 Sage

Faut dire ça aux écologistes		04 juil. 2008 à 17h27
qui ne voient qu'au travers des bio-carburant.	Nous avons forgé nos propres chaînes.	nagromdetroy Sage

Léger contresens		04 juil. 2008 à 19h53
C'est le lobby chimico agricole qui milite pour les agro-carburants. Et leurs complices, les agités du CO2. Cette psychose CO2 est une bénédiction pour certains : areva, les dieseleux...	Je suis une horde de crétins ou une scorie	ThierryF2 Sage

Et tu crois qu'il s'appuie sur qui ?		04 juil. 2008 à 20h23
Sur les mouvements écolo anti CO2. Pour le lobby agro-chimique il y a eu effet d'aubaine que leur message passe et aujourd'hui il cherche a en profiter.	Nous avons forgé nos propres chaînes.	nagromdetroy Sage

Toujours cette vision manichéenne		04 juil. 2008 à 18h00
La seule exception résiderait dans une fabrication nationale du bio-carburant. L'été dernier, j'avais lu pas mal d'articles en Suisse : ils souhaitent developper pour leur seul pays les bio carburants sur une production nationale. Aucunes importations ou spéculations. Que nos chers agriculteurs approvisionnent la France en bio carburants...		TCR Ado Boutonneux

Le marché des produits agricoles		04 juil. 2008 à 18h11
est mondialisé, et ces produits sont coté en bourse, augmente la demande globale, tu augmente les prix partout. La demande en bio carburant est devenue une demande globale, les cours des produits agricole sont en hausse... Et produire des localement pour soit même, immobilise des sols pour les bio-carburant, ils ne serviront donc pas à produire des aliments contrairemnt aux années passées. Moins de produits alimentaire produits, pour une demande plus forte, les prix montent....	Nous avons forgé nos propres chaînes.	nagromdetroy Sage

Note que des terres agricoles		04 juil. 2008 à 18h25
il y en a de disponible. Tu peus donc produire en plus, et non à la place. (enfin, tu dois pouvoir) Rha là là, la mondialisation .........	anti sarko	arti33 Sage

Si tu te contentes des jachères, ce qui		04 juil. 2008 à 18h27
n'est pas forcément le cas, et si tu ne laisse jamais reposer la terre, ce qui te forceras à augmenter ta consommation de fertilisant et accélèreras l'érosion des sols....	Nous avons forgé nos propres chaînes.	nagromdetroy Sage

Ben va te pendre alors		04 juil. 2008 à 19h10
C'est la seule solution mon Nagrom !!!		TCR Ado Boutonneux

Ok		05 juil. 2008 à 08h11
T'es sympa toi.	Nous avons forgé nos propres chaînes.	nagromdetroy Sage

		05 juil. 2008 à 11h38
		TCR Ado Boutonneux

Jachère ...		04 août 2008 à 08h26
La jachère moderne c'est pas la jachère d'antan. Il n'y a aucune jistoire de repos ou d'enrichissement du sol. On le laisse non travaillé, point, ce qui n'a aucun effet positif (ni négatif). On n'utilise pas moins de fertilisant minéraux.		batmanOnline Sage

+1		04 juil. 2008 à 19h09
Sans compter les terres bordelaise qui servent à faire du jus de raisin.		TCR Ado Boutonneux

Du mauvais jus de raisin !!		04 juil. 2008 à 19h39
Sans dèc, on s'en prend à l'éthanol mais on passe sous silence le raisin pour la vigne, le cannabis, la coca, le pavot...	Tu sais? J'ai une GTX !!	Brandon95 Sage

euhééééé		06 juil. 2008 à 00h38
Non .... t'as raison en fait ... ça en fera plus pour nous :Arti écoule les stocks:	anti sarko	arti33 Sage

pipo d'or		04 juil. 2008 à 19h00
les terres cultivables ne sont pas exploitées aujourd'hui.... et sur la part des terres cultivées, l'impact des biocarburants est peanut... il y a une hausse de toutes les matières premières aujourd'hui... toutes.... pur effet spéculatif par ailleurs... aucune base économique solide (j'ai encore parlé avec un géophysicien tout à l'heure -ben oui j'en cotoie-, plutôt tendance bobo école, qui m'a dit qu'on avait au moins 40 ans de reserves de pétrole en tenant compte d'une augmentation constante de la demande : alors pourquoi ça monte si c'est pas speculatif ???) Bref, de toute façon, si on écoute certains : petrole pas bon nucléaire pa bon éolien pas bo ni bon biomasse pas bon entretuons nous tous, et laissons vivre les survivants à l'age des cavernes (ah non, faisaient du feu déjà, or, ca pollue). FOUTAISES !	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

c'est cool		05 juil. 2008 à 11h00
mais bon, depuis 1945 on nous balance des mensonges plein la figure, alors doit-on croire : - l'Opep sur ses réserves? - les prédictions des officiels de la Maison Blanche? - les compagnies pétrolières? Tout le monde sait très bien que les réserves sont généralement exagérées, puisque des réserves dépendaient la production octroyée aux pays membres de l'Opep. Ensuite, il y a une douzaine de pays producteurs qui ont déjà passé leur PEAK OIL, la plupart européen et Nord-Américain, certains asiatiques. (Norvège, Pays-Bas, Angleterre, USA, Indonésie,...) Bref, grâce à ces pays, on s'est rendu de la vitesse à laquelle un PEAK OIL avait lieu. Autrement dit, quand un champ de pétrole en possède encore beaucoup, et que le pression de débit diminue. Les puits anglais ont vu leur production (ou leur débit) diminué 3 fois plus rapidement que prévu. Cela SANS que la réserve sous terre soit mal calculé, ca veut juste dire qu'au lieu de sortir le restant en 15 ans, ca va prendre 40 ans, dû à un débit bien plus faible. Dommage, parce que la conso augmente, ce rapport vient d'un pays neutre, la Belgique, et d'un universitaire, de l'ULB. De toute manière, les sables bitumeux sont rentables à 80 USD, selon Exxon Mobil et cela serait encore plus pour les forages profonds. Donc en gros, faut pas s'attendre à voir le baril tomber sous 90 USD, rien que pour des raisons techniques, sinon, on va pas forr, c'est pas compliqué. Après, au dessus, c'est 100, 110. Bref, $/€ à parité avec un baril a 100/100 $, ca serait plus cher qu'aujourd'hui, donc l'essence risque pas de redescendre. Enfin, en conclusion, le PEAK OIL on connait, le problème c'est, quand est-ce que ca va arriver à des pays comme l'Arabie? Parce que là on aurait un gros problèmes. Et là, y a deux possibilités, soit l'Arabie se fout de notre gueule et ne VEUT pas augmenter sa capacité, soit elle ne PEUT plus le faire, et là ca pue, ca signifie que le premier producteur mondiale atteint son PEAK OIL, en gros, 2 à 5 ans de stabilité de production à venir avant un déclin, 3 fois plus rapide que prévu dans le cas de l'Angleterre, je le rappelle! Bref, là, on est tranquille jusque 2012 au mieux, après on verra. Spéculation oui, un peu, les bio-carburants comme solution, j'y crois pas trop, surtout que notre agriculture dépend du pétrole pour atteindre ses taux de production incroyable, mais bon, c'est mon avis.	Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee	bernard31 Pilier

c'est ton avis		05 juil. 2008 à 15h00
et tu le partages... c'est ca qui est rassurant in fine...	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

merci		06 juil. 2008 à 13h38
je pense que nous sommes au moins d'accord, qu'un problème risque de bientôt surgir, du moins dans les 30 années qui viennent, et on en voit que le prémices actuellement...	Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee	bernard31 Pilier

le souci de notre société		06 juil. 2008 à 16h00
est que nous avons, pour cause de bons sentiments, oublié ce qu'est une chaine alimentaire, et qu'elle a un sommet...	adoptez un chat...	MISRAIMOnline Pilier

avec des subdivisions		06 juil. 2008 à 16h47
dans notre propre groupe. Moi qui pensais que l'homo-democraticus se différenciait justement de l'animal par un minimum de conscience collective, je vais donc être déçu toute ma vie sur ce qu'on m'a appris étant petit, on m'aurait menti, à l'insu de leur plein gré?	Bienvenue à Berlin, par Karl Marx Allee	bernard31 Pilier

faites comme nous en Suisse		08 juil. 2008 à 16h47
mettez les camions sur des trains. Ca ira mieux pour tout le monde : moins de pollution, moins d'accident, moins de demande en carburant.	Genevois et fier de l'être	CORDANEU Nouveau

selection naturelle		03 août 2008 à 11h12
en afrique on envoies de la nourriture + médicaments contre le sida...= bilan = immigration vers les pays riches.... en même temps si on enlevait tout les aliments superficiels dans les supermarchés....	DON'T GIVE UP	kaiser Le guide

N'y a t'il vraiment pas moyen		03 août 2008 à 11h33
que production alimentaire et production de bio carburant ne soit pas en concurence ? Utilisation des déchets, du bois (Forêts cultivées dans ce but) de terre non dédiée à l'alimentaire ? ça existe ça non ? En dehors du problème du lobyying ??	anti sarko	arti33 Sage

Si, il y a un moyen		04 août 2008 à 10h04
utiliser les déchets végétaux (ou des végétaux entiers) non comestibles, non assimilables. Ca s'apelle les biocarburants de second génération, encore à l'étude.	CLCC Comité de Lutte Contre les Claquements	Cedski Sage

Comme le souligne Thierry ...		04 août 2008 à 11h43
... les bio-carburants ne resolvent qu'un probleme, celui du CO2. Mais le reste ca passe a l'as. Une des choses que l'on apprend en biochimie c'est que la combustion des matieres organiques n'est jamais complete et produit des composes hautement dangereux (vous savez tous que le barbecue est pire que fumer). Continuer dans la voie du moteur a explosion, meme s'il utilise des carburants plus corrects dans leurs bilans CO2 ne resoudra pas le probleme de la pollution lie au transport. J'ai l'impression que certains lobby menent des combats d'arriere garde qui n'ont d'autres buts que de retarder au maximum le passage a une nouvelle generation de modes de transports.		batmanOnline Sage

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Famine et bio-carburants :

les bio-carburant responsable de 75 % de la hausse des denrées alimentaires.... Pour tous. Pour les Isit :p La seule exception viendrait de l'ethanol obtenu par le biais des cannes à sucre, cette production n'influerait pas sur les prix des aliments.

Il ne semble pas

que ce soit aussi simple que On / Off. Les bio-carburants sont une réponse, parmi d'autres Un peu de modération amènerait l'équilibre qui, selon cette étude, semble rompu.

Faut dire ça aux écologistes

qui ne voient qu'au travers des bio-carburant.

Léger contresens

C'est le lobby chimico agricole qui milite pour les agro-carburants. Et leurs complices, les agités du CO2. Cette psychose CO2 est une bénédiction pour certains : areva, les dieseleux...

Et tu crois qu'il s'appuie sur qui ?

Sur les mouvements écolo anti CO2. Pour le lobby agro-chimique il y a eu effet d'aubaine que leur message passe et aujourd'hui il cherche a en profiter.

Toujours cette vision manichéenne

Le marché des produits agricoles

Note que des terres agricoles

il y en a de disponible. Tu peus donc produire en plus, et non à la place. (enfin, tu dois pouvoir) Rha là là, la mondialisation .........

Si tu te contentes des jachères, ce qui

n'est pas forcément le cas, et si tu ne laisse jamais reposer la terre, ce qui te forceras à augmenter ta consommation de fertilisant et accélèreras l'érosion des sols....

Ben va te pendre alors

C'est la seule solution mon Nagrom !!!

Ok

T'es sympa toi.

Jachère ...

La jachère moderne c'est pas la jachère d'antan. Il n'y a aucune jistoire de repos ou d'enrichissement du sol. On le laisse non travaillé, point, ce qui n'a aucun effet positif (ni négatif). On n'utilise pas moins de fertilisant minéraux.

+1

Sans compter les terres bordelaise qui servent à faire du jus de raisin.

Du mauvais jus de raisin !!

Sans dèc, on s'en prend à l'éthanol mais on passe sous silence le raisin pour la vigne, le cannabis, la coca, le pavot...

euhééééé

Non .... t'as raison en fait ... ça en fera plus pour nous :Arti écoule les stocks:

pipo d'or

c'est cool

c'est ton avis

et tu le partages... c'est ca qui est rassurant in fine...

merci

je pense que nous sommes au moins d'accord, qu'un problème risque de bientôt surgir, du moins dans les 30 années qui viennent, et on en voit que le prémices actuellement...

le souci de notre société

est que nous avons, pour cause de bons sentiments, oublié ce qu'est une chaine alimentaire, et qu'elle a un sommet...

avec des subdivisions

dans notre propre groupe. Moi qui pensais que l'homo-democraticus se différenciait justement de l'animal par un minimum de conscience collective, je vais donc être déçu toute ma vie sur ce qu'on m'a appris étant petit, on m'aurait menti, à l'insu de leur plein gré?

faites comme nous en Suisse

mettez les camions sur des trains. Ca ira mieux pour tout le monde : moins de pollution, moins d'accident, moins de demande en carburant.

selection naturelle

en afrique on envoies de la nourriture + médicaments contre le sida...= bilan = immigration vers les pays riches.... en même temps si on enlevait tout les aliments superficiels dans les supermarchés....

N'y a t'il vraiment pas moyen

que production alimentaire et production de bio carburant ne soit pas en concurence ? Utilisation des déchets, du bois (Forêts cultivées dans ce but) de terre non dédiée à l'alimentaire ? ça existe ça non ? En dehors du problème du lobyying ??

Si, il y a un moyen

utiliser les déchets végétaux (ou des végétaux entiers) non comestibles, non assimilables. Ca s'apelle les biocarburants de second génération, encore à l'étude.

Comme le souligne Thierry ...

les bio-carburant responsable de 75 % de la hausse des denrées alimentaires....

Pour tous.

Pour les Isit :p

La seule exception viendrait de l'ethanol obtenu par le biais des cannes à sucre, cette production n'influerait pas sur les prix des aliments.

que ce soit aussi simple que On / Off.

Les bio-carburants sont une réponse, parmi d'autres

Un peu de modération amènerait l'équilibre qui, selon cette étude, semble rompu.

C'est le lobby chimico agricole qui milite pour les agro-carburants.

Et leurs complices, les agités du CO2.

Cette psychose CO2 est une bénédiction pour certains : areva, les dieseleux...

il y en a de disponible. Tu peus donc produire en plus, et non à la place. (enfin, tu dois pouvoir)

Rha là là, la mondialisation .........

Non .... t'as raison en fait ...

ça en fera plus pour nous

:Arti écoule les stocks:

mettez les camions sur des trains.

Ca ira mieux pour tout le monde : moins de pollution, moins d'accident, moins de demande en carburant.

en afrique on envoies de la nourriture + médicaments contre le sida...= bilan = immigration vers les pays riches....

en même temps si on enlevait tout les aliments superficiels dans les supermarchés....

que production alimentaire et production de bio carburant ne soit pas en concurence ?

Utilisation des déchets, du bois (Forêts cultivées dans ce but) de terre non dédiée à l'alimentaire ? ça existe ça non ?

En dehors du problème du lobyying ??