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Voitures_opinions

fiabilite japonaise

20 jan. 2003 à 15h37

que font les japonais de plus sur leur mecaniques pour qu'elles soient les plus fiables?Alliage moteur differents?controle qualite?
Leurs moteurs aiment bien monter dans les tours et pourtant ca n'a pas l'air d'affliger l'endurance et la longevite mecanique?
Leurs turbos sont quasi indestructible quand Renault ou peugeot, voir certaines allemandes ont besoin de verifier voire changer le turbo aux alentours de 100000-150000kms?

franlio

Ancien

Réponses

Les process qualite		01 oct. 2003 à 22h38
et le respect de ces process. Dans les pays occidentaux les employes sont un peu plus laxistes. Tout tient a ca. C'est une simple histoire de culture. On obtient par la deference traditionnelle et la pression des choses extraordinaires dans les pays asiatiques que l'on ne peut pas obtenir chez nous.		batmanOnline Sage

que dire de la Yaris		02 oct. 2003 à 18h02
qui est fabriquée à Valenciennes ?		dufmanboy Correcteur en ligne

La qualité de fabrication		02 oct. 2003 à 08h11
Le travailleur Japonais oeuvre à la perenité de l'entreprise, il va soigner son travail. Toutes les stratégies et méthodes de travail moderne, dont la démarche qualité, sont d'origine Niponne. Ajoute à celà un département R&D performant, qui explore toutes les voies possibles, en sachant reconnaitre ses erreurs, et avec une soif d'apprendre des autres. Quand aux turbo, il faut aussi les changer, les seuls vraiment indestructible sont ceux de la Skyline car en titane.		sk_flowne Sage

en		02 oct. 2003 à 17h06
gros c'est ca...et j'espère que les japonais ne vont pas trop se vendre parce que sinon on est pas dans la merde....je m'explique : vivre pour mon entreprise, je m'en bats royalement ! la mentalité nippone ne va pas aux occidentaux !		dimebag Pilier

Choc des cultures...		02 oct. 2003 à 17h20
...alors que l'ouvrier japonais va faire son maximum pour faire un travail de qualité, parce que si l'entreprise se porte bien, son salaire va augmenter, et son travail sera assuré.... ...l'ouvrier français est encore engoncé dans un combat prolétaire/patron digne du 19ème sciècle. Résultat 200 ans de "progrès social" ont rendu le travail trop cher en France, et les usines délocalisent.		sk_flowne Sage

d'un		02 oct. 2003 à 17h24
autre coté je sais pas si on doit envier la vie d'un japonais ! perso, je travaille pour avoir de l'argent, mais la gloire de l'entreprise je m'en tape vu qu'elle s'en tape de moi ! c'est donnant/donnant ! et puis la vie est elle faite pour etre vécue ou seulement pour travailler ?		dimebag Pilier

Ah parce que...		02 oct. 2003 à 17h38
...tu crois donc que les Japonais travaillent gratuitement ? Tu crois qu'ils travaillent 24h par jour ? L'industrie des loisirs est l'une des plus florissante au Japon, et les taxes sont les plus basses. Si l'entreprise fait de bon produits qui se vendent bien, le gros chiffre d'affaire se répercutera directement sur les salaires Tu illustres bien le Français très "lutte des classes" : si je travailles mieux, de toute façon c'est ce salop de patron qui va tout enpocher, alors je vais pas me fouler. La mentalité asiatique n'a rien à voir avec celle des occidentaux, ils sont beaucoup moins individualistes.		sk_flowne Sage

je		02 oct. 2003 à 17h46
sais bien qu'ils ne travaillent pas gratuitement mais c'est pas pour rien que toutes les méthodes de travail viennent de la bas ! travailler toujours plus vite pour moins cher et pour produire plus ! et une mentalité qui fait qu'on vit pour son entreprise, ensuite tu peux toujours beaucoup consommer derriere sans y consacrer beaucoup de temps ! ensuite la lutte des classes je réserve ca a la fonction publique, ca marche mieux chez eux... je te décris juste comment c'est, en tout cas dans les boulots que j'ai eut, comment ca se passer, le patron est la pour faire de l'argent par pour faire du social ou voir qui fait vraiment bien son boulot ou pas ! il suffit pas seulement de bosser mais surtout d'etre la ou il faut au bon moment ! ensuite etre individualiste ou pas, ca change pas grand chose a part vendre aux occidents des voitures fiables pas trop cheres		dimebag Pilier

Pffff ça ne sert à riend e discuter...		02 oct. 2003 à 17h49
...tu es un mur "travailler toujours plus vite pour moins cher et pour produire plus !" Ca c'est la méthode US, on voit ce que ça a donné. La méthode Jap', c'est "travailler mieux".		sk_flowne Sage

un mur		02 oct. 2003 à 18h01
c'est toi qui veut le dresser a l'instant ! le jap c'est vrai que c'est travailler mieux mais aussi plus vite et moins cher, etc, sinon ils n'auraient pas inventé toutes ces methodes de travail qu'on a maintenant dans nos pays ! a part pour se faire plaisir ?		dimebag Pilier

Pfff....		02 oct. 2003 à 18h09
...je vais pas pouvoir te résumer deux ans de cours d'organisation industrielle. Produire mieux, permet d'éviter les rébuts, donc de produire moins cher, et de ne pas perdre du temps. Le gain de temps et d'argent, n'est pas le but premier, mais la conséquence directe d'une production de qualité. Sans que le travail de l'ouvrier n'en soit dégradé. Car un ouvrier satisfait de ses conditions de travail, est plus productif (naturellement, sans le fouetter) qu'un ouvrier qui tire la gueule. Maintenant comme je suputtes que tu n'en ai rien à péter, et que de toute façon tu as tes petites idées bien arrêter je vais en rester là		sk_flowne Sage

c'est		02 oct. 2003 à 19h13
toi qui croit que j'ai mes idées arrétées, si tel est le cas alors tu as les tiennes aussi moi aussi je ne vais pas résumer 6 ans de cours dans les domaines et variés de la productique, des méthodes, de la gestion de production, etc.... mais en tout cas, je trouve que tu as oublié une chose très importante qu'on devine assez facilement, la qualité a un cout ! va par exemple t'amuser a passer en revue tout ce que demande les normes TS pour l'automobile...compte l'argent a dépenser, compte ce que tu as en retour...		dimebag Pilier

Bravo !		02 oct. 2003 à 19h42
Tu parles de situations françaises, alors que ça fait 6 posts que j'essaie de te dire que la mentalité asie/occident n'a rien de comparable. Ca fait plus de deux ans que je commandes régulièrement du matériel (de toute sorte) à Hong Kong via le Net. Malgrès une communication par e-mail très impersonelle, j'ai rarement vu un tel respect du client chez les commerçants français. Et avec tes 6 ans d'étude (productique ? c'est de la fabrication de pièces ça, rien à voir avec l'organisation du travail) a-tu quelques notions sur la culture asiatique en général, et japonaise en particulier ? C'est utile pour essayer de comprendre les rouages d'une société bien différente de la notre. ^_^ Toyota est le troisième constructeur mondial, donc ne t'inquiète pas, ils arrivent à maitriser leurs coûts, et puis bon ce ne sont pas les Japonais qui copient les méthodes de travail des autres.		sk_flowne Sage

productique		02 oct. 2003 à 20h08
et autre, gestion de prod, etc ! mais bon l'organisation du travail fait aussi partie de la productique, bref, pas la pour parler de ma vie... ensuite c'est pas parce que toyota est 3ème mondial qu'il maitrise forcément bien ses couts, faut faire la liste des entreprises qui sont bien classés et qui un jour se casse la gueule ? et ensuite de l'aveu meme de japonais, je sais plus si c'était toyota exactement, ca parlait d'une mentalité nippone qui savait très bien copier les autres avant de se lancer sur un marché, décorticage des moteurs, etc avant de lancer quelque chose, juste histoire de faire mieux que les autres ! ensuite si il faut connaitre tout de la culture jap, etc, on a pas finit....		dimebag Pilier

Lol...		02 oct. 2003 à 23h33
En 90 Honda innove avec le Vtec et gagne le championnat F1 avec. Application directe de cette technologie sur des voitures particulières : NSX et CRX BMW puis Porsche veulent racheter le brevet du Vtec à Honda qui refuse. Depuis BMW a sorti le Vanos, et chaque constructeur y va de son système maison de calage variable. Fin 70 début 80 le Wankel est à la mode (NSU et Citroen), pourtant au 21ème sciècle seul Mazda est encore dans la course, avec à son actif une victoire au 24H du Mans. Tiens je vais aussi te parler de voitures à 4 roues directrices. Honda Prélude, Nissan Sylvia, Fairlady, Skyline, toutes adoptent un système facilitant le passage en courbe à haute vitesse. Tiens la Skyline parlons-en, qui grâce à sa transmission piloté électroniquement peut passer au sol plus de 1000 ch, alors que VAG essai de faire motricer sans succès la Bugatti Veyron. Mais c'est vrai tu as raison, les Japonais ils ne sont bon qu'à copier		sk_flowne Sage

en diesel		02 oct. 2003 à 23h43
le groupe fiat a été le précurseur avec le jtd sur l'alfa 156 en 1997 (common rail) sans parler de l'injection directe (tdi) chez vag en 1993, il n'y a pas longtemps les japonaises diesel étaient rares et équipées parfois de blocs d''origine psa (nissan micra, toyota corolla) a la fiabilité éprouvée, il est vrai que le marché du diesel est beaucoup plus restreint pour un constructeur comme toyota (europe), et là leur d4d est copié.. la pub pour la civic me fait bondir, comment peut-on affirmer qu'une bagnole neuve est fiable? évidemment on va me dire que gnagnagna les moteurs sont mis sur des bancs d'essais pendant 1000000000000 km avec des conditions draconiennes dans les pires conditions, mais chez psa/BM/Merco on fait pareil, seul le temps permet d'affirmer qu'une bagnole est fiable.		jean56300 Sage

Bien sur...		02 oct. 2003 à 23h59
...des voitures particulières Diésel il n'y a qu'en europe que l'on voit ça. La fiabilité de Toyota est réputée et prouvée depuis des dizaines d'années, Toyota c'est toujours appuyée dessus. 5tu veux sans doute parler de la Corolla et pas de la Civic d'ailleurs) Souviens toi sur l'ancienne génération. Garantie 5 ans ou 1 000 000 de kms. C'était exactement le même message. Sinon si tu veux parler de Diésel Japonais, je peux te parler d'Isuzu Le 1.7 dti d'Opel vient de chez eux. Certes c'est un moteur peu puissant qui est à la traine, néanmoins c'est le bloc Diésel le plus fiable de chez Opel. C'est aussi Isuzu qui fait le Duramax. C'est un V6 6.0 Turbo Diésel de plus de 300 ch.... ...qui équippe une majorité de Pick-up et 4x4 US. Et c'est Fiat qui a été le premier sur l'injection directe aussi, quelques années avant VW.		sk_flowne Sage

le D4-D		04 oct. 2003 à 11h32
existe depuis 1997, à peu prés la même periode que le HDI chez PSA..........Le D4-D est largement plus fiable depuis ces débuts....toyota a 6 ans de recul sur ce moteur autant que le DTI/DCI chez Renault qui a malheureusement triste réputation depuis ces rappels à répétition et ces casses à répétitions.. Trouve un D4-D qui a cassé...... Lorsque le D4-D est sorti, c'était réellement le seul moteur qui pouvait concurrencer le TDI 110 de cette époque......c'est sûr depuis les puissances des turbo diesel ont augmenté.... sauf le D4-D.....c'est peut être là son seul défaut(116cv maxi)		franlio Ancien

1997?		04 oct. 2003 à 12h16
dans tes rêves sans doute, l'avensis est sortie avec un turbo-d complètement dépassé, remplacé en 2000 par le d4-d, je n'ai pas entendu dire que des d4-d avaient pété, mais vu leur faible diffusion il est difficile de juger. En 1996 seul le tdi 110, avec le i-rouge montrait la supériorité de VW, ton d4-d est peut-être fiable mais les japs ont une longeur de retard, tout comme les français qui ont beaucoup trop tardé à rejoindre le train de l'injection directe		jean56300 Sage

relis		03 oct. 2003 à 19h32
bien ce que j'ai écrit, je ne dit pas que les japs copient...mais qu'ils ont dit eux memes que leur principale méthode était de copier ! t'es bien gentil de les défendre mais si eux meme le disent...je ne voudrais pas les contredire ensuite ce ne sont que quelques exemples qui sont loin de représenter toute l'automobile depuis qu'elle existe		dimebag Pilier

Pfff...		03 oct. 2003 à 20h15
...en 42 il y avait des Français qui soutenaient Adlophe... ...tous les français sont des nazis alors ?		sk_flowne Sage

je		03 oct. 2003 à 20h59
vois pas le rapport entre ce que tu dit et ce que j'ai dit précédemment ! tu connais l'automobile mais pas la lecture apparement		dimebag Pilier

Là je pense que		02 oct. 2003 à 20h29
Sk_flowne a raison, c'est un choc ces cultures... Les patrons occidentaux, pour tenter de résister ont essayé d'appliquer les méthodes japonaises... à l'occidentale... Bref, on a récolté que les mauvais côtés. Le pb est tjs le même, l'économie est une pompe qui doit être amorcée en permanence. J'ai de l'argent, j'achète, le producteur fait du bénéf et me le reverse en partie en salaire, du coup j'achètes plus etc.... Le pb est de savoir qui va commencer à l'amorcer cette pompe... J'achètes cher car mon patron va mieux me payer.... OU Le patron me paye tout de suite mieux pour ue j'achète et qu'il fasse ensuite plus de bénéf... Bref, qui de l'oeuf ou de la poule....	605 SV 3.0	microttt Fidèle

c		02 oct. 2003 à 20h34
plus compliqué que ca, c'est pas parce que t'as de l'argent que t'achetes forcément et vice versa et en ce qui concerne les méthodes japonaises, ca fait deja bien longtemps qu'elles sont en place en occident et qu'elles marchent ! appliquées plus ou moins biens selon les entreprises et le type d'industrie		dimebag Pilier

Cela ...		02 oct. 2003 à 16h59
... n'a pas été dit mais les tests d'endurance sur bancs moteur sont, d'après ce que l'on m'a dit pour Mazda, bien plus poussés au Japon. De plus les motoristes japonais essaient de sortir le maximun de puissance d'un moteur avant de définir sa puissance de commercialisation. Ainsi, pour prendre un exemple très simplifié, un moteur de 75 ch sera poussé à plus de 100 ch et n'est validé que s'il est à peu près fiable à cette puissance ... avant d'être vendu en 75 ch.		dTect Ancien

Ouaip...		02 oct. 2003 à 17h22
...le V6 de la 300 ZX (286 ch) est fiable jusqu'à 400 ch 300 ch pour le 1.8 de ma 200 SX (170 ch)		sk_flowne Sage

Eh, Franlio,		02 oct. 2003 à 20h51
tu vois, il ne faut pas désespérer, j'ai relancé ta file, et maintenant , elle cartonne il lui aura fallut, 9 mois, pour accoucher.	Ma dernière folie: une Pontiac Firebird 3,8	biker1 Pilier

Dans le cahier des charges		01 oct. 2003 à 22h00
des constructeurs Japonais, la priorité est la fiabilité, normal vu qu'il s'attaquent au marché Américain. Au USA, vu leur moeurs procédurières, si l'on y exportent des produits pas fiables (dans le style des voitures françaises), on se risque à la faillite	Ma dernière folie: une Pontiac Firebird 3,8	biker1 Pilier

un peu simple comme raisonnement		01 oct. 2003 à 23h25
car les américains n'attendent pas la meme chose d'une bagnole.. rien à voir avec l'utilisation européenne, beaucoup plus exigeante, en plus la fiabilité des japonaises est à pondérer, les pièces restent plus chères que sur une européenne, et à mon avis une 205 est certainement aussi fiable qu'une civic! quant à la vague procédurière elle date d'une dizaine d'année (elle s'estompe d'ailleurs..) bien avant que toyota y envoie ses gas-guzzlers, 4x4 et autres véhicules inutiles, genre pick-up avec la benne vide 90% du temps.. en europe on construit des voitures plus rationnelles, nottament peugeot et citroen, sur que les japonais avec leur 4x4 vendent plus, on n'en a pas! ce n'est que depuis la mode des suv que les européens s'y sont mis, avec le x5 et le classe M.. Je ne pense pas que dénigrer les européennes fasse avancer le débat, les japonaises ont aussi leur défaut et il doit bien leur arriver de tomber en panne, pareil pour les dodge, chevrolet, lincoln et autre ford		jean56300 Sage

Aloes là c'est tout faux !		02 oct. 2003 à 08h18
J'ai eu les deux, en même temps. Une Civic 1.6i 16s de 86 avec 135 000 kms achetée en janvier 2001, et une 205 XS 1.4 de 87 avec 121 000 kms achetée en juillet 2001. Les deux achetées en région parisienne, donc ayant beaucoup fait de ville. Je n'ai eu que des emmerdes avec la 205 : deux cardans, la boîte qui accrochait en 2-3, un démarreur. La Civic rien. Enfin si j'ai remplacé les plaquettes, et les garniturers de tambour. enfin bref, la 205 je l'ai revendu au bout d'un an, alors que j'ai toujours la Civic et que je compte bien la garder Et je ne parlerai pas de la comsomation de la 205 J'ai maintenant deux japonaises, et elles ne sont jamais en panne		sk_flowne Sage

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fiabilite japonaise

Les process qualite

et le respect de ces process.Dans les pays occidentaux les employes sont un peu plus laxistes. Tout tient a ca. C'est une simple histoire de culture. On obtient par la deference traditionnelle et la pression des choses extraordinaires dans les pays asiatiques que l'on ne peut pas obtenir chez nous.

que dire de la Yaris

qui est fabriquée à Valenciennes ?

La qualité de fabrication

en

gros c'est ca...et j'espère que les japonais ne vont pas trop se vendre parce que sinon on est pas dans la merde....je m'explique : vivre pour mon entreprise, je m'en bats royalement ! la mentalité nippone ne va pas aux occidentaux !

Choc des cultures...

d'un

autre coté je sais pas si on doit envier la vie d'un japonais !perso, je travaille pour avoir de l'argent, mais la gloire de l'entreprise je m'en tape vu qu'elle s'en tape de moi !c'est donnant/donnant !et puis la vie est elle faite pour etre vécue ou seulement pour travailler ?

Ah parce que...

je

Pffff ça ne sert à riend e discuter...

...tu es un mur "travailler toujours plus vite pour moins cher et pour produire plus !"Ca c'est la méthode US, on voit ce que ça a donné.La méthode Jap', c'est "travailler mieux".

un mur

c'est toi qui veut le dresser a l'instant ! le jap c'est vrai que c'est travailler mieux mais aussi plus vite et moins cher, etc, sinon ils n'auraient pas inventé toutes ces methodes de travail qu'on a maintenant dans nos pays ! a part pour se faire plaisir ?

Pfff....

c'est

Bravo !

productique

Lol...

en diesel

Bien sur...

le D4-D

1997?

relis

Pfff...

...en 42 il y avait des Français qui soutenaient Adlophe......tous les français sont des nazis alors ?

je

vois pas le rapport entre ce que tu dit et ce que j'ai dit précédemment !tu connais l'automobile mais pas la lecture apparement

Là je pense que

c

Cela ...

Ouaip...

...le V6 de la 300 ZX (286 ch) est fiable jusqu'à 400 ch300 ch pour le 1.8 de ma 200 SX (170 ch)

Eh, Franlio,

tu vois, il ne faut pas désespérer, j'ai relancé ta file, et maintenant , elle cartonne il lui aura fallut, 9 mois, pour accoucher.

Dans le cahier des charges

des constructeurs Japonais, la priorité est la fiabilité, normal vu qu'il s'attaquent au marché Américain. Au USA, vu leur moeurs procédurières, si l'on y exportent des produits pas fiables (dans le style des voitures françaises), on se risque à la faillite

un peu simple comme raisonnement

Aloes là c'est tout faux !

autre coté je sais pas si on doit envier la vie d'un japonais !

perso, je travaille pour avoir de l'argent, mais la gloire de l'entreprise je m'en tape vu qu'elle s'en tape de moi !

c'est donnant/donnant !

et puis la vie est elle faite pour etre vécue ou seulement pour travailler ?

...tu es un mur

"travailler toujours plus vite pour moins cher et pour produire plus !"

Ca c'est la méthode US, on voit ce que ça a donné.

La méthode Jap', c'est "travailler mieux".

c'est toi qui veut le dresser a l'instant !

le jap c'est vrai que c'est travailler mieux mais aussi plus vite et moins cher, etc, sinon ils n'auraient pas inventé toutes ces methodes de travail qu'on a maintenant dans nos pays ! a part pour se faire plaisir ?

...en 42 il y avait des Français qui soutenaient Adlophe...

...tous les français sont des nazis alors ?

vois pas le rapport entre ce que tu dit et ce que j'ai dit précédemment !

tu connais l'automobile mais pas la lecture apparement

...le V6 de la 300 ZX (286 ch) est fiable jusqu'à 400 ch

300 ch pour le 1.8 de ma 200 SX (170 ch)